Citation :

Irulan  a dit :

Comme j'aime te lire Irulan.....  

Merci Serena ^^

J'allais oublier : la recette hormones d'Irulan.

Un (1) comprimé de Provames® 2mg par jour.

C'est tout.

J'ai testé aussi dans ma vie de trans' :

* androcur® (1c/jour, puis 2c/jour, puis 1c/jour post-op pendant 2 ans !)

* oestradiol retard théramex® : jusqu'à 3 ampoules par injection (addict, j'étais....) !! dose post-op 1 injection/mois jusqu'au retrait du produit, depuis provames®

* progesterone retard pharlon® (en IM donc) : 1 injection/mois pendant 2 ans (à cheval sur la période pré-op/post-op)

* finastéride (propecia®) 1c/jour pendant 1 an je crois ==> bof

* décapeptyl retard® (sur 28jours) pendant 6 mois : une cata (chute massive de cheveux)

* tarte tatin ™ (avec chantilly) : usage fréquent en cas de baisse de moral (zut, c'est les recettes santé....)

--Message edité par irulan le 2004-12-20 23:35:07--

Coucou, c'est vrai Irulan qu'il est fort agréable de te lire

je ne voudrais pas arriver comme un cheveux sur la soupe....mais pour répondre à Lyndaking..je n'ai eue aucun recours à a chirurgie esthétique sur mon visage (sauf ma vaginoplastie)..je suis toujours très bien passée dans la sociètè et le peu de gens qui l'on su par mes propos en son tombé à la renverse de plus j'ai une voix très fine et joliement féminine..bref juste pour te dire Lyna qu'il faut arreter de faire des stéréotypes de ce genres..si cela se trouve ta boulangère est une ex trans et tu ne sait même pas!!!

bien à toi

Citation :

Célia  a dit : Je suis curieuse, mais je n'ai jamais entendu parler des "modulateurs sélectifs des récepteurs à l'oestrogène (Livia, Organon), qu'est-ce donc encore que ces produits ?

Petite revue à la demande de Célia sur les modulateurs sélectifs de l'oestrogène (MSO ou SRM en anglais pour Selective Receptor Modulators). L'utilisation des MSO serait une alternative aux traitements hormonaux de substitution (oestrogènes, mais aussi progestérone mais encore pourquoi pas un peu de testostérone, eh oui, eh oui )
On est donc clairement dans un éventuel contexte postop au long terme, comme d'ailleurs les phyto-oestrogènes qui ne sont pas à jeter aux chiens pour leurs propriétés régulatrices des lipides et de la qualité cardio-vasculaire.

Les MSO viennent se placer sur le récepteurs à l'oestrogène (RE) et empêchent les oestrogènes de s'exprimer. A savoir pour ces récepteurs : la poitrine, le foie, les os, le système nerveux et le système génitalo-urinaire.
Et sur ces récepteurs (il en existe deux types RE alpha et RE bêta), ils ont un effet oestrogénique agoniste ou antagoniste.
La poitrine et l'endomètre sont riches RE alpha. Le foie, les os, le système nerveux sont riches en RE bêta. Les SRM ont plutôt un effet agoniste sur les RE bêta et antagoniste sur les RE alpha.

Vite fait, rappelons que les oestrogènes ont comme avantage de :

• prévenir l'ostéoporose,
  

• réduire le mauvais cholestérol (LDL),
  

• réduire les maladies cardio-vasculaires grâce à la réduction du cholestérol et à un effet assouplissant des vaisseaux sanguins,
  

• éviter les effets sur l'humeur et l'apparition de sueurs nocturnes et bouffées de chaleur,
  

• effets anti-oxydants,
  

• effets sur la l'activité mentale et prévention de la maladie d'Alzheimer,
  

• effets réputés positifs sur la vision (prévention de la cataracte surtout associés aux progestatifs),
  

• effets sur la qualité de la peau, des dents, contre les infections urinaires...
  

Mais qu'il favorise certains cancers, en particulier le cancer du sein, et aussi globalement augmente les risques de tromboses.

Par exemple, un MSO, le tamoxifène est antagoniste au niveau de la poitrine (extrêmement utile pour limiter les risques et combattre le cancer du sein dus à la prolifération cellulaire) mais un agoniste au niveau osseux : réduction de l'ostéoporose et sur le foie : réduction du cholestérol LDL (et augmentation du bon cholestérol HDL).
Pour le reste, les effets du tamoxifène sont controversés en ce qui concerne la protection cardio-vasculaire et les bouffées de chaleur. Ils ne seraient pas meilleurs que l'oestrogène face aux risques de trombose.
Le tamoxifène est connu depuis plus de vingt ans. Des molécules plus récentes, le torémifène, le raloxifène et le lasofoxifène ont des actions similaires.
Notons que pour certains pro-naturo-thérapie, la tamoxifène est un dangereux médicament, induisant des cancers notamment en se liant définitivement à l'ADN cellulaire.

La Tibolone (Livia, Organon), molécule assez ancienne, est encore plus complexe : cette molécule agit aussi sur les récepteurs à la progestérone et aux androgènes. D'où des effets plus positifs sur le risque de thrombose (réduction des triglycérides), des effets positifs (mais encore un peu discutés) sur la réduction de l'ostéoporose, peu d'effet sur la réduction du cholestérol LDL (et même diminution du bon cholestérol HDL, ce qui a amené à une critique du produit). On observe aussi une certaine dynamisation cardiaque.  Contrairement aux MSO, la tibolone aurait aussi un effet bénéfique contre les sueurs nocturnes, bouffées de chaleur et sautes d'humeur. Afin d'achever de vous assommer avec ça, disons que la tibolone s'hydroxyde dans le corps en forme alpha et bêta qui a une action MSO et une forme isomère qui a une action progestative et androgénique probablement favorable sur la libido.

Une jolie image complémentaire ici.

--Message edité par ggtours le 2004-12-22 10:21:39--

Irulan tu es imbattable quand tu te mets à épingler quelqu'un. On sent l'automatisme qui part au quart de tour...  
A ce propos, ça me fait penser aux trolls : j'ai lu une citation ce matin de Mark Twain que je balance sans traduction car ça risquerait d'être encore plus blessant...
"Sometimes I wonder whether the world is being run by smart people who are putting us on or by imbeciles who really mean it."
Enfin merci pour ta réaction + sur mon cri dans le désert sur la nécessité de trier les infos sur l'endoc. d'autant plus qu'on a des personnes expertes comme Séréna (que je salue au passage ainsi que Sophie, pardon mais je suis un peu dépassé ces derniers temps et Kenday qui nous chamboule tout...).
Autre cri dans le désert : Célia et Irulan, j'aimerais bien qu'on commence un jour une discussion sur le pourquoi du Décapeptyl et de l'intérêt éventuel de ses analogues (Leuproréline ?). Histoire que dans ce fil, on parle un peu à nouveau d'endoc !  

Coucou GG..

merci pour ton acceuil et ton message de bienvennue...et surtout pour tes lumières sur la question des hormones, il est plaisant de te lire...enfin un forum digne de ce nom!!

gros bisous à toi

Merci pour les appréciations !
Pour cette histoire de risque de cancer du sein, c'est en effet assez controversé, on dirait.
Ce sont surtout les oestrogènes, mais plus généralement tout stimulateur de la multiplication cellulaire qui est assez embêtant.
Un contexte post-op avec THS (Traitement Hormonal de Substitution) combiné (oestrogènes+progestatifs) semble en effet peu favorable.
Le risque semble demeurer très faible dans la plupart des cas, avec un accroissement de la mortalité quasi nul. En revanche, les cancers associés touchent les lobes en priorité : d'où évolution lente mais détection à la mammographie délicate. Et encore, comme à peu près tout ce qu'on arrive à savoir, il s'agit d'études sur des cis-femmes. La transposition à des trans et la connaissance dans leur cas, tout est à faire ou presque.
D'ailleurs, j'aimerais votre avis : après plusieurs années de THS post-op quand les déplacements graisseux HtF se sont stabilisés et que le corps est donc en harmonie (toujours relative, bien sûr...) avec son idée, pensez-vous que cet équilibre est à peu près irréversible et que donc THS ou autre, c'est alors une chose à considérer juste dans une perspective de santé et non plus dans une constante hormones = féminisation, encore et toujours ? Vous voyez ce que je veux dire ? D'où alors des dosages et des stratégies différentes.
A ce propos, ça me fait penser aussi à ce que dit Irulan sur Androcur et pilosité. Effectivement sûrement plus de 50% de cis-femmes s'épilent. L'Andocur est sûrement une solution contre l'épilation même dans un contexte hormonal dé-masculinisé. Mais est-ce bien raisonnable ?

Je ne sais pas ce qui est raisonnable, en fait.

On dit (mais "on" est un tout vague...) qu'une transition hormonale ("levelling"), c'est à dire le temps de prise d'hormones pour obtenir un effet de "féminisation" (mais quelle définition ??) maixmale ou optimale, c'est environ 5 années.

Avec quels dosages et quelles associations de produits ? il faudrait un TRT5 des assos trans pour réaliser cette expertise.
Et puis, quels dosages pré-op et post-op ?

Comment traiter la question de la pilosité ?
tiens, en passant.... j'en ai plus appris sur la pilosité des "filles" en discutant avec ma meute de garçons trans' que sur les chats/forums divers et variés des filles trans' ^^
Rien de tel pour remettre certaines idées préconcues à leur juste place.... d'autant que la dysmorpho-phobie" est hélas fréquente chez les filles trans' (==> ce que tu désignes, GG, par "toujours plus de féminité").

D'ailleurs, la prise d'hormones et de traitements hormonaux combinés correspond en effet à une "certaine idée de la féminité" et pas forcément "à la féminité qu'on va obtenir" (je sais pas si je suis claire, là...).
Cette attitude n'est pas spécifique aux femmes trans', les femmes "cis" sont tout autant obnubilées par une certaine recherche (quête ??) d'une perfection intouchable.... voyez les tentatives pour avoir plus de poitrine (merci silicone lorsque les oestrogènes ont jeté l'éponge ^^).... j'ai même rencontré des filles qui voulaient (sur)doser leurs hormones pour avoir plus de graisse sur les hanches (alors que le nutella, hein....).

Au fond, il y a (peut-être ?) un moment où il faut savoir arrêter sa transition hormonale.[quote]

en tant que fille n'ayant pas encore commencé de traitement hormonal. je me mets un peu à la place de celles qui rêvent... j'attends certaines choses du traitement (je rêve, surtout).

quand on voit que ces petites pilulles, ces petits patchs, etc, font tant de choses, on est tentée de dire, "oh... si je bois plus de potion magique, y'aura plus d'effets..." ce n'est que la logique humaine. après il faut se renseigner sur les effets pervers... c'est moins drôle de redescendre sur terre...

Coucou les fifilles ! Hello les FtM ;-)

Irulan a raison... Comme souvent ;-)
Cinq ans semble un bon délai moyen pour une transition hormonale accomplie (après, c'est de l'entretien, comme un e femme ménopausée ;-).

Le problème, c'est que nos gentils endocrinologues ne s'intéressent pas beaucoup à nbous, une fois la transitionn terminée. Et même pen,dant : leur choix de médoc consiste plus à nous faire tenir tranquille et à s'assurer de notre « vraie » trans-identité (d'où l'amour immodréré de l'androcur en France !)

Irulan a aussi raison en évoquant la « dysmorpho-phobie » chez les filles trans' : cette obsesssion un peu délirante vers  « toujours plus de féminité » me semble être le seul vari trouble de la personnalité de la plupart des TRans (bon, on a des excuses ;-). Y compris le splus radicales et le splus féministes d'entre nous s la jouent hyper-féminines (en fait hyper-féminines à la manière trans ! Regardez plus les fifilles dans la rue, ça vous remettra les idées en place)..

Il est exact aussi que cette attitude n'est pas spécifique aux femmes trans', les femmes "cis" sont autant obnubilées par une certaine quête d'une perfection intouchable...

D'ailleurs, à quoi reconnaît-on une trans dans un groupe de fifilles ? C'est celle qui a la poitrine hypertrophiée ;-) Arf !  J'avoue avoir été rassurée en voyant une amie de STS, super féminine, équilibrée, militante, post-op et.. avec des petits seins... Ma mère a du 85B et ça l'empêchait pas de taper dans l'œil des mecs jusqu'à tard ! (Ah, oui, les fifilles : ça joue la morphologie des femmes de la tribu ;-)

Soyons féminines, les MtF, chacune à notre façon (les FtM peuvent s'en dispenser ;-), selon les circonstances, nos envies, etc. Ma psy m'a complimenté sur ma féminité (elle est gentille, y a encore des sacrés progrès à faire dans l'apparence) le jour où je suis arrivée en jeans de mec !), talons de 2cm, pull cool, etc. Bref nana banale, normale ;-)

Bisous
Stéphanie

a toutes et tous je voudrais quelle traitement hormonale vous a était préscris car pour ma part je ne veux plus revenir voir mon endocrinologue:j'es le méme traitement depuis 3ans(1 comprimer d'androcur par jour,et 2 dose d'ostodose par jour)
je s'es pertinament qu'il ne mes pas adapter il sant fous ne comprent pas la frustation que je peut avoir car j'es une poitrine de pés pubér a paine déveloper je doit porter des protesse encors et il ne ma jamais palper la poitrine!!!
il veulle comme j'es l'accors que je face ma vagino plastie avent une posse de protésse mamére!

ps le complex et que sans mes protése je ne peut acheter ou métre aucun soutien gorges car il n'en existe pas a ma talle ou allors chez les fillette!!!

mérci d'avence!!!

Bonjour,

Mon traitement hormonal ( 3 ans ) est le suivant:

Estréva 4 pressions jour
Utrogestan 1 comprimé 100 mg jour
J'ai arreté l'androcur depuis 2 mois

J'ai une poitrine de 95 b ( qui est venue très vite au bout d'un an d'hormonothérapie )

Taux de testo < 0.2

Pour la pilosité, j'ai la chance d'être imberbe.

Mon endocrinologue est une femme, de plus elle est gynécologue ( très pratique pour le suivi post op ).
Elle est à mon écoute. Je précise que mon "équipe" n'est pas officielle.

Bises

Mary

Coucou les fifilles ! Salut les FtM ;-)

J'allais oublier... Puisque c'est intéressant de compter nos THS (sans plaquer : on est toutes différentes !) :

Mon traitement hormonal (6 mois) est le suivant:
Estréva gel (estardiol naturel) : 4 pressions jour
Utrogestan : 1 comprimé 100 mg jour
Finatéride (propecia) : 1 comprimé 100mg jour

En plus, j'ai un petit complément de vitamines (ongles ;-) et un traitement qui débute ( Alostil 5%).

Mon endocrino exeerce à l'hôpital, mais hors « off » : pour l'opé, elle a cessé d'expédier en France ; elle et ma psy sont branchées sur Gand (qui n'est cependant pas mon choix, mais c'est un autre débat).

Initialement, mon endocrino voulait me donner de l'androcur et j'ai imposé la fianstéride après une discussion assez vive (mais courtoise). Depuis on s'entend bien ;-)

J'ai déjà une poitrine de 85 a ( qui est venue très très vite, au bout de trois mois d'hormonothérapie !).

Taux de testo : à voir lors de mon 1er contrôle de janvier (au départ il était, dixit ma psy, « absolument effrayant » ;-)

Mon endocrinologue est aussi une femme ; de plus elle est aussi gynécologue ( très pratique, en effet, pour le suivi post op ). Elle est à l'écoute... des Trans combatives (sinon, elle est respecteuse mais trop médicalisante, mais ça se soigne).

Bises
Stéphanie

Coucou les fifilles ! Salut les FtM ;-)

J'allais oublier... Puisque c'est intéressant de compter nos THS (sans plaquer : on est toutes différentes !) :

Mon traitement hormonal (6 mois) est le suivant:
Estréva gel (estardiol naturel) : 4 pressions jour
Utrogestan : 1 comprimé 100 mg jour
Finatéride (propecia) : 1 comprimé 100mg jour

En plus, j'ai un petit complément de vitamines (ongles ;-) et un traitement qui débute ( Alostil 5%).

Mon endocrino exeerce à l'hôpital, mais hors « off » : pour l'opé, elle a cessé d'expédier en France ; elle et ma psy sont branchées sur Gand (qui n'est cependant pas mon choix, mais c'est un autre débat).

Initialement, mon endocrino voulait me donner de l'androcur et j'ai imposé la fianstéride après une discussion assez vive (mais courtoise). Depuis on s'entend bien ;-)

J'ai déjà une poitrine de 85 a ( qui est venue très très vite, au bout de trois mois d'hormonothérapie !).

Taux de testo : à voir lors de mon 1er contrôle de janvier (au départ il était, dixit ma psy, « absolument effrayant » ;-)

Mon endocrinologue est aussi une femme ; de plus elle est aussi gynécologue ( très pratique, en effet, pour le suivi post op ). Elle est à l'écoute... des Trans combatives (sinon, elle est respecteuse mais trop médicalisante, mais ça se soigne).

Bises
Stéphanie

Citation :

lyndaking  a dit : je pense etre hormoné assez fort, mais en dessous je ne suis pas en forme, j'ai a ce jour un besoin de glaire cervicale

La "glaire cervicale" est la muqueuse de l'utérus.
A ma connaissance, ça ne pousse pas avec une hormonothérapie ^^
Une explication ?

irulan:je veux tous symplement avoir des infos sur mon traitement!!!