Mais ma chere Karima, je suis TRES lucide...

Je vais rajouter une petite impression personnelle à cette polémique sans prendre parti bien évidement.
Je suis plus à l'aise avec les personnes qui sont au courant de ma situation ca me permet d'aller plus loin avec eux.
J'explique; bien sûr ma boulangère,mon boucher et tous les gens que je croise simplement pour eux c'est madame tout simplement et point.
L'autre jour invitée chez un ami en même temps qu'une autre de ses amies j'ai étée bien embêtée c'est un grand ami qui me connait bien mais il n'avait rien dit à son autre amie.
Comment devais-je agir?
Cette jeune femme très chouette avait bien envie de sympathiser
mais si dans les sujets de conversation "larges" il y avait pas de problèmes pour les questions plus perso qui viennent aussi entre gens qui se rencontre chez un tiers j'ai été obligée d'éluder.
Je me sens pas capable de m'inventer une autre jeunesse et que lui répondre quand elle me demande étant seule aussi si j'ai été larguée par mon mec où si comme elle je suis partie et les enfants etc etc.
Je suis restée dans le vague partout pour pas mentir non plus.
Soirée difficile je pense que j'aurais préfèré qu'elle soit au courant.
Magali

Citation :

karima-rubis  a dit : non pas pars moment mais toute notre vis! soyont un peut luside!

malgré ce que tu pense,je le suis!!!

Citation :

esteban-kentin  a dit : malgré ce que tu pense,je le suis!!!

S.V.P: arréter de vous sentire persécuter si on peut plus s'éxprimer c'et relativent grave!!!

Je suis d'accord avec Karima, quand elle dit que "l'on est femme trans à vie".

Ma copine est trans, pour moi ça n'empêche pas qu'elle soit une femme, mais c'est une femme trans quand même. Même après toutes les opérations etc et dans 50ans elle sera toujours une femme trans.

J'ai jamais compris l'expression " ex-transsexuelle". La personne est trans ou pas. Même si ça fait 80ans qu'il/elle est opéré/e ça reste un/e trans. Et ça n'a rien de péjoratif.

Citation :

Oliver  a dit : Je suis d'accord avec Karima, quand elle dit que "l'on est femme trans à vie". Ma copine est trans, pour moi ça n'empêche pas qu'elle soit une femme, mais c'est une femme trans quand même. Même après toutes les opérations etc et dans 50ans elle sera toujours une femme trans. J'ai jamais compris l'expression " ex-transsexuelle". La personne est trans ou pas. Même si ça fait 80ans qu'il/elle est opéré/e ça reste un/e trans. Et ça n'a rien de péjoratif.

C'est clair !!!

Pas si clair que cela pour moi. Désolé. Mais il est vrai que je ne suis pas le mieux placé et que j'ai peut-être une vision partiale et affective de la transsexualité.
Lorsque je vous rencontre, je suis un homme qui rencontre des femmes. Différentes? Peut-être mais pas toujours*. Et les labels  "pré-op" et "post-op" ne changent rien à l'affaire.

* je connais fes femmes "biologiques" (j'aime de moins en moins les étiquettes) infiniment plus singulières et "différentes" que la plupart d'entre vous.

Citation :

* je connais fes femmes "biologiques" (j'aime de moins en moins les étiquettes) infiniment plus singulières et "différentes" que la plupart d'entre vous.

La est notre différence et c'et bien pours cela "....." et tu me comprendra trés bien xavier  

Que ce soit clair pour toi, Serena, c'est une chose, mais ce sont des opinions qui vous appartiennent et qui vous sont très personnelles!

Je sais que je n'ai pas fait tout ce difficile parcours, avec une opération douloureuse, au niveau de mon sexe, quelques opérations içi et là, sur mon corps, un changement prochain de mes papiers d'identité, ou ne sera mentionné que mon sexe et mon prénom et non pas la mention "femme trans", en baver avec les hormones pour en arriver à me coller aux fesses ou sur le front que je ne suis pas une femme mais bel et bien un transsexuel, toute ma vie durant
Je ne vois pas le but et l'intéret pour moi, alors que je me démène avec les autorités espagnoles, de demander à obtenir mes papiers d'identité et mon acte de naissance, je ne penses pas que l'état espagnol ou français accepterai de changer mes papiers d'identité si je demandais l'inscrïption du sexe: "femme transsexuelle", il sera bien indiqué sexe:F, sur mon passeport, et pour moi cette seule mention est signe que j'ai enfin touché le but, enfin la reconnaissance de l'état de mon appartenance au sexe féminin et non pas du sexe transsexuel"

Ce qui est clair, c'est que l'on tournera toujours en rond, et que vous utilisez le terme que vous voulez, vous avez la lucidité qui vous arrange le plus, et c'est ça le principal, moi je ne veux pas porter une étiquette qui me ferait passer dans les yeux des autres pour un ètre fascinant, venu d'ailleurs, ou pire pour certains pour une bète de foire, tout sauf pour ce que je suis c'est à dire: Célia! Les gens ne me verraient plus qu'au travers de ce terme, en oubliant un peu vite que je suis un ètre humain, pas différent des autres, si ce n'est avec une vraie personnalité bien à moi, mais pas différente!

Pour ton info personnelle, Sereine Serena, saches que ce n'est pas parce-que je te contredis dans ta façon de penser, de te percevoir et de vivre, que je ne partage pas tes points de vue, sur ta transexualité, que je suis une personne égoiste, avec de gros problèmes psychologique selon tes dires, que je suis dépourvue de courage, de franchise, de volonté, bref une pauvre merde à te lire, et pourtant Serena, je suis arrivée là ou j'en suis après 6 ans, de souffrances et 30 ans à ne pas ètre la fille que je suis aujourd'hui, c'est vrai, tu as raison je dois manquer de courage, de volonté, et je suis une grande hypocrite aussi, serena!
Tu as raison serena, tu as toujours raison serena; à tel point que puisque tes paroles sont paroles d'évangiles, je vais te laisser continuer à distiller ta philosophie sur ce forum sans chercher à te contredire, sans ma présence sur cet espace consacré à la transsexualité , et je vais faire comme Maud, qui me disait ètre fatiguée par les perpétuelles remontrances des spécialistes es-transsexuelles en bonne moralité trans, et en disant ça je ne pense mème pas à Stéphanie, qui est une fille que j'ai appris à estimer et à écouter, malgré nos années lumières de divergences, qui a la courtoisie d'avoir aussi l'esprit ouvert et une tolérance envers celles qui ne pense pas comme elle, c'est ce qui s'appelle de l'intelligence et de l'ouverture d'esprit!

Je vous embrasse toutes et tous, ami(e)s transsexuelles!

Célia

Sans commentaire....
On ne peux pas parler a quelqu'un a travers un capitonnage hermetiquement clos...
Juste pour info :
Sophie et moi avions le plus grand desaccord possible entre nous, Cela ne nous a pas empeché de devenir les meilleures amies du monde.
Ca aussi çà s'appelle de l'ouverture d'esprit et de l'intelligence...
Je jette l'eponge...

--Message edité par Serena Frank le 2005-09-05 16:29:04--

Pour l'esprit d'ouverture, de tolérance, l'écoute de l'autre, l'acceptation de la contradiction, tu repasseras, Serena!

L'éponge, il y a longtemps que je l'ai jetté moi, et je suis fatiguée de précher dans le désert!

Si la société m'a acceptée en tant que femme, pourquoi j'irai à son encontre, c'est elle qui m'a intégrée, ce n'est mème pas moi, qui est fait le pas dans sa direction!
Pourquoi me priver de ce bonheur, d'ètre ce que j'ai toujours rèvée d'ètre, j'en profite et j'en abuserai mème, ne t'en déplaise, Serena!
A mon tour de te souhaiter bonne chance pour finir ton parcours, et aller jusqu'au bout, saches qu'il faut s'armer de beaucoup de courage et de volonté, malgré que tout ce parcours soit innéluctable!
Saches aussi, que le mal-ètre, la jalousie, l'aigreur, l'envie, la haine, sont des freins à cette réussite, il faut apprendre à ètre plus humble, modeste, et à respecter les personnes qui ne pense pas comme soi-mème, et à ne pas rabaisser ces gens systématiquement à cause d'un complexe quelqucquonque de supériorité, qui cache, toujours, tout le monde le sait, un complexe d'infériorité!

Bisous

Célia

Pas de probleme...
Celles qui me connaissent bien apprecieront...
(Et rirons bien assurémment!!!)    

PS: la prochaine attaque personelle ne passera pas...

"la jalousie, l'aigreur, l'envie, la haine .../... à cause d'un complexe quelqucquonque de supériorité, qui cache, toujours, tout le monde le sait, un complexe d'infériorité!"

C'est deja beaucoup non ....?


--Message edité par Serena Frank le 2005-09-05 17:12:49--

Les attaques personnelles, c'est exactement ce que tu as fait toi-mème jusqu'içi, me concernant!

Alors!!!...passeras, passeras pas?

Célia

Citation :

Ally Mac Beal  a dit : Les attaques personnelles, c'est exactement ce que tu as fait toi-mème jusqu'içi, me concernant! Alors!!!...passeras, passeras pas? Célia

FAUX
Ne pas être daccord, et le dire n'est pas une attaque personelle.

 Lassant,vos "joutes-disputes" inter-personnelles.

Citation :

Jean-michel  a dit : Lassant,vos "joutes-disputes" inter-personnelles.

Ne les lis pas Jean-Michel, ne les lis pas
Seules Kendya et moi même sommes obligées de tout lire
 

wow, UN trans? ça commence bien... entendre/lire ça de la part d'une personne qui est sensée savoir ce que c'est, ça choque sa petite trans quand-même...

Pour ce qui est des questions d'égoïsme, etc, Célia, bien entendu, tu as le droit de vivre ta vie. Personne ne le nie. Et comme tu le dis, tout le monde n'a pas l'âme militante. Nous sommes d'accord. Tu argumentes sur le fait que militer c'est aussi faire les choses à son niveau, mais si on est invisible, on n'a rien fait. Je peux très bien aller expliquer à mes voisins que les lesbiennes ne sont pas toutes camioneuses, ma parole n'a que peu de valeur si je ne leur en montre pas une autre image. Et d'ailleurs, dois-je préciser que tu dis toi-même te taire quand on dit du mal des trans. Alors à quel niveau agis-tu? Aucun? Ca n'est de toutes façons pas un problème. Comme je l'ai dit plus haut, tout le monde n'en a pas l'envie ou la force et c'est bien dommage.

Il y a une chose que tu ne sembles pas comprendre. Ne pas se cacher ce n'est pas non plus s'exposer. Là où je vis, personne n'est au courant. Je vais faire mes courses, acheter mon pain, prendre le bus, le train, etc. Personne ne me pose de questions, je n'ai pas à répondre. D'ailleurs, je ne sais pas si j'aurais envie de répondre si on m'en posais. Je n'ai pas de pancarte devant ma porte. Je ne sors pas de chez moi bariolée. Je me présente en tant que Mlle Unetelle et non pas trans. Ca serait ridicule. Mais je ne laisserai pas UN salaud dire du mal de personnes comme moi. Je ne me cacherai pas. Je serai honnête avec mes amis (s'ils sont mes amis, je leur dois bien ça, entre amis, on peut être un peu honnête non?), je le serai avec TOUTE PERSONNE qui accédera à mon intimité, et je m'en fous que les autres le sachent aussi. Mais l'honnêteté c'est un choix... Dire que je suis trans n'est pas maso, puisqu'être trans, ça n'est pas un défaut. C'est un état. J'existe. Je m'aime. Et m'aimer, c'est aussi reconnaître mon passé.

Xav, Célia n'a pas à culpabiliser. Se montrer n'est pas facile. Il faut s'assumer totalement. Je sais, Célia, tu t'assumes en tant que femme. C'est facile de "s'assumer" de la norme. Tu vois, j'assume parfaitement le fait d'être bonne élève. lol... Mais sans rire, c'est beaucoup plus difficile de s'assumer en tant que trans pour justement montrer qu'une personne trans vaut beaucoup plus que ce qu'on a l'habitude de voir à la télé. Et ça, quoi que tu dises, Célia, c'est beaucoup plus noble. Tu peux te cacher, te mentir, mentir aux autres, c'est un choix, mais il n'a RIEN de valorisant.

Sur ce, je retourne dans ma chambre préparer mes petite affaires pour une sortie tout à fait anonyme et vierge de toutes revendications politique ou sociale, car malgré tout, être trans, c'est aussi être femme.

bises à tous,
Kendya

quant on a souffére toute ca vie d'insulte et de brimane avant de commencer ca transsision ! je n'arrivve pas a comprendre comment aprés ca transition on peut mentire sur sont passer a, sont nouveaux marie en ne luis disant pas sont paser, a c'et enfent si on adopte a c'et nouveaux amies cela voudrer dire que l'on a honte d'étre devenu une femme non bio! moi je suis fiere ! j'était,  je suis et je deviendrais!et tous cela la téte haute et sans le cacher a mais proche! une seul perssonne na pas compris et a voulut me faire changer d'avie et bien on se parler plus depuis plus de 15ans allors je m'en fiche et pourtant c'et mon pére! voila!  

Karima,

que tu veuilles faire de ton transsexualisme un paravent à vie, c'est ton choix, que tu veuilles mettre en avant le fait que tu es un trans avant d'ètre une femme, c'est aussi un choix!
Il faut te mettre dans la tète que d'autres personnes font un autre choix, et qu'il est pas critiquable!
Justement c'est quand on a souffert sa vie d'avant avec des insultes et brimades, qu'on a pas envie que ça continue après si on peut se le permettre! tu dis toi mème que tu as été insultée par des gens que tu as invité chez toi, à qui tu as révélé ta transsexualité, ne t'étonne pas de ça, les gens sont plus méchants que tu ne crois à ce sujet, car cela dérange leur propre position face à leur propre identité, et tant que tu diras que tu es trans, tu sera regardée de travers, moquée, insultée, exclue!
C'est aussi pour ça que je ne souhaites pas qu'on saches! je veux me protéger, et c'est le droit de chacun de le faire pour sauver sa peau!
30 ans de moqueries avant de changer de sexe, ça suffit, non?

Quant à Kendya, j'ai trouvé son message intérréssant, comme tous ceux qu'elle écrit, et j'en prends acte, mème si je ne partage pas tout!
Je trouve juste dommage, de laisser des personnes içi, sur ce forum, si calme auparavent, dériver vers les insultes personnelles, en public ou en pv, les insultes transophobes de Jean-Michel, ou les manies permanentes de Séréna de rabaisser les personnes qui osent contredire ses pensées, et de s'ériger en prétresse de la transsexualité, enfin...d'une certaine transsexualité,la sienne!
je n'ai jamais personnellement insulté qui que ce soit de manière gratuite, si je l'ai fait c'est juste pour me défendre après insultes de l'autre.
Merci en tout cas au forum, pour m'avoir fait découvrir des gens comme, Xavier, Marlène, Maud, Eva, Stéphanie pour sa pèche incroyable, La jeune Lora aussi, qui a été souvent linchée à plusieurs içi, et en mème temps, comme c'est souvent l'habitude des laches!

Besitos!

Célia  

Citation :

Ally Mac Beal  a dit : Karima, que tu veuilles faire de ton transsexualisme un paravent à vie, c'est ton choix, que tu veuilles mettre en avant le fait que tu es un trans avant d'ètre une femme, c'est aussi un choix! tu dis toi mème que tu as été insultée par des gens que tu as invité chez toi, à qui tu as révélé ta transsexualité, ne t'étonne pas de ça, Besitos! Célia

célia je peut réspecter ton choix donc réspecte aussi celui des autres!

pour répondre: je ne veux pas faire un paravent a ma vie mais désoler et c'et indégniable je suis transsexuelle et le serait toute ma vie sinon je cerais né bio et n'aurer pas u tous c'et probléme que moi j'et tournés en aventages!

ensuite c'et perssonne ne sont pas venu chez moi, vien chez moi que les gens qui me réspecte ma famille et mais amis! et désoller mais s'il non pas compris ma transsexualiter et bien j'et rien perdu: juster des facho, transphobe et racite de la différence humaine!

oui aprés ma crs et le changement détat sivil il sera marquer en anotation mr moi et devenu madame moi donc comment ne pas étre encors trans le jour on on de demandra de fournir ton acte de néssance c'et ca qu'il y aura marquer pas transsexuelle mais bien plus humilien une anotationdissant que t'était un homme de ta néssance jusqu'a telle date ou tu et devenu madame!    tout de méme!