Moi ce qui m'échappe, Serena c'est ce masochisme, ce martelement constant de se répéter que on est trans, c'est comme si tu te répètais à longueur de vie que tu es juive, et moi catho!
Quand je me regarde dans la glace, je vois une personne fière, de ce que je suis devenue, en tant qu'ètre humain, en tant que femme, d'ètre allé au bout de mon parcours, et de vivre au jour le jour, avec le plaisir de se faire appeller madame ou mademoiselle, que ma vie perso, sois ce qu'elle est c'est autre chosen, qu'elle fonctionne un peu au ralenti en ce moment, c'est une chose, mais d'ètre partie d'ou je suis partie et d'en arriver là, c'est beau et courageux (c'est bon de s'auto-féliciter des fois!)!
Quand j'entends mon assistante sociale, qui me dit, ce jeudi, que parmi toutes les personnes qu'elle suis, beaucoup sont trans, mais qu'acunes d'elles n'as pu ou voulu aller jusqu'au bout, pour des raisons psycho ou pas, et que pour elle je suis un exemple de réussite, je me sens fière d'entendre ça!
Je ne suis pas plus égoiste que d'autres, Serena, je veux enfin mettre fin à 30 ans de souffrance, derrière moi, de l'enfance, à l'adolescence, c'est tout!
Je ne vois pas en quoi, le fait d'ètre femme transsexuelle, serait plus valorisant que femme tout court ou bio, penses-tu que ètre femme trans, c'est ètre un sexe supérieur à tout?
Je ne pense pas souffrir, de ce que tu appelles, le fait de ne pas s'assumer! et celles que je connais qui mènent leur vie comme ça, non plus!
Par contre, j'ai connue beaucoup plus de trans, qui souffrait, de ne pouvoir vivre et ètre reconnue comme une femme dans le regard des autres, que l'inverse!
En arriver à réparer ce que la nature a commis, et continuer à se dire trans encore après, c'est assez incohérent!

célia

Rabache Karima, rabache, c'est pas grave on ne le clamera jamais assez... !  

Citation :

Ally Mac Beal  a dit : Moi ce qui m'échappe, Serena c'est ce masochisme, ce martelement constant de se répéter que on est trans, c'est comme si tu te répètais à longueur de vie que tu es juive, et moi catho! Quand je me regarde dans la glace, je vois une personne fière, de ce que je suis devenue, en tant qu'ètre humain, en tant que femme, d'ètre allé au bout de mon parcours, et de vivre au jour le jour, avec le plaisir de se faire appeller madame ou mademoiselle, que ma vie perso, sois ce qu'elle est c'est autre chosen, qu'elle fonctionne un peu au ralenti en ce moment, c'est une chose, mais d'ètre partie d'ou je suis partie et d'en arriver là, c'est beau et courageux (c'est bon de s'auto-féliciter des fois!)! Quand j'entends mon assistante sociale, qui me dit, ce jeudi, que parmi toutes les personnes qu'elle suis, beaucoup sont trans, mais qu'acunes d'elles n'as pu ou voulu aller jusqu'au bout, pour des raisons psycho ou pas, et que pour elle je suis un exemple de réussite, je me sens fière d'entendre ça! Je ne suis pas plus égoiste que d'autres, Serena, je veux enfin mettre fin à 30 ans de souffrance, derrière moi, de l'enfance, à l'adolescence, c'est tout! Je ne vois pas en quoi, le fait d'ètre femme transsexuelle, serait plus valorisant que femme tout court ou bio, penses-tu que ètre femme trans, c'est ètre un sexe supérieur à tout? Je ne pense pas souffrir, de ce que tu appelles, le fait de ne pas s'assumer! et celles que je connais qui mènent leur vie comme ça, non plus! Par contre, j'ai connue beaucoup plus de trans, qui souffrait, de ne pouvoir vivre et ètre reconnue comme une femme dans le regard des autres, que l'inverse! En arriver à réparer ce que la nature a commis, et continuer à se dire trans encore après, c'est assez incohérent! célia

ce n'est pas le fait d'etre superieur,mais la condition trans a mis tellement de temps a se faire entendre,qu'il faut justement maintenant ne pas lacher le morceau,car on est encore loin de ce que nous attendons!!!

Et moi, non plus! Je re-rabacherai à vie!!!
le problème c'est qu'on mpe soutient toujours en pv, mais jamais en public, comme si ces personnes manquaient de courage pour dire les choses! A bon entendeur...

Célia

on faire explosser ce poste! lol!

en tout cas: voici une annégtote que kentin a vécu avec moi! et serena je lui et raconter je vont donc en breff vous la raconter!

kentin ma inviter chez c'et voisin un couble d'environ un 20en d'aner et ca belle soeur! la soirer se dérouler nickel! mais comme je suis franche n'et n't pas honte je leur et dis que j'était trans "il n'aver rien vue" je leur et dis mon job aussi! car kentin ma dis va jusqu'au bout, pour eux pas de probléme!

et ensuite sur msn ca bélsoeur et sa soeur mon traiter de sale travelo et de sale pute! breff j'et compris que ce serait jammais des amies! vous pourer dire c'et pour cela qu'il faut rien dire et BIEN non CAR moi je suis fierre d'étre trans et mon médier c'et le mien et si on ne veux pas l'axépter alors que mais proche et ma maman la 1ere l'axépte et bien je les emmérde! il ne sont pas digne de mon amitier!!! et si c'et a reffaire et bien je le refferais! voila!

Mais chaccun vois midi a sa porte! mais je préfére l'avoir dis pluto qu'il le découvre car je suis publique et on peut connétre mon job et donc ma transsexualiter a tous moment un magasine un site.... !!!

Citation :

Ally Mac Beal  a dit : Moi ce qui m'échappe, Serena c'est ce masochisme, ce martelement constant de se répéter que on est trans, c'est comme si tu te répètais à longueur de vie que tu es juive, et moi catho! Je ne martelle rien a personne, je vis ma vie de tous les jours comme n'importe quelle femme ce qui ne m'empêche pas de ne pas le cacher, et d'oeuvrer pour que les choses avancent dans ce pays Je n'ai pas besoin de le marteler, de toute façon çà se voit chez moi... Pas toi ??? Fais voir ...? Pour info aussi, je me suis aussi toujours revendiquée juive, je porte même un bijou distinctif qui est visible a mon cou de façon permanente (en decolleté) Quand je me regarde dans la glace, je vois une personne fière, de ce que je suis devenue, en tant qu'ètre humain, en tant que femme, d'ètre allé au bout de mon parcours, et de vivre au jour le jour, avec le plaisir de se faire appeller madame ou mademoiselle, que ma vie perso, sois ce qu'elle est c'est autre chosen, qu'elle fonctionne un peu au ralenti en ce moment, c'est une chose, mais d'ètre partie d'ou je suis partie et d'en arriver là, c'est beau et courageux (c'est bon de s'auto-féliciter des fois!)! Quand j'entends mon assistante sociale, qui me dit, ce jeudi, que parmi toutes les personnes qu'elle suis, beaucoup sont trans, mais qu'acunes d'elles n'as pu ou voulu aller jusqu'au bout, pour des raisons psycho ou pas, et que pour elle je suis un exemple de réussite, je me sens fière d'entendre ça! Je ne suis pas plus égoiste que d'autres, Serena, je veux enfin mettre fin à 30 ans de souffrance, derrière moi, de l'enfance, à l'adolescence, c'est tout! Celia avec tout le respect que je te dois, ne pas apporter ta part a l'edifice de la liberté des trans alors que tu en as la possibilité, parceque TU preferes cacher ta transsexualité et le fait que tu sois une FEMME TRANSSEXUELLE, ben moi, avec mon peu de vocabulaire j'appelle çà de l'egoïsme...Desolée... C'est ton droit le plus stricte, c'est clair mais assumes qu'on puisse ne pas être d'accord, et le dire Je ne vois pas en quoi, le fait d'ètre femme transsexuelle, serait plus valorisant que femme tout court ou bio, penses-tu que ètre femme trans, c'est ètre un sexe supérieur à tout? Je ne pense pas souffrir, de ce que tu appelles, le fait de ne pas s'assumer! et celles que je connais qui mènent leur vie comme ça, non plus! Par contre, j'ai connue beaucoup plus de trans, qui souffrait, de ne pouvoir vivre et ètre reconnue comme une femme dans le regard des autres, que l'inverse! En arriver à réparer ce que la nature a commis, et continuer à se dire trans encore après, c'est assez incohérent! Exemple : Avoir reussi dans sa vie proffesssionnelle etre devenu un(e) grand(e) medecin ou un(e) grand(e) dirigeant(e) d'entreprise, ou n'importe quoi d'autre en étant issu(e) d'une famille sans instruction et modeste, c'est pas valorisant ??? Et bien avoir reussi a (re)devenir une femme alors que génétiquement on est né masculin, c'est exactement aussi valorisant, et vu la difficulté, même peut être plus valorisant encore. Reparer l'erreur que la nature a commise, ce n'est pas pour autant la nier, et la cacher Je repete une 1000000 ème fois. Je suis trans, et çà se voit a l'oeil nu, et çà sera sans doute comme çà toute ma vie. Non seulement je n'en souffre pas, mais j'en suis fière... Je suis reconnue par tout le monde comme femme, mais comme femme transsexuelle, et çà aussi j'en suis fiere. Et j'en connais plein d'autre comme çà... célia

--Message edité par Serena Frank le 2005-09-04 16:29:00--

Citation :

Ally Mac Beal  a dit : Et moi, non plus! Je re-rabacherai à vie!!! le problème c'est qu'on mpe soutient toujours en pv, mais jamais en public, comme si ces personnes manquaient de courage pour dire les choses! A bon entendeur... Célia

Celia, je te demande une fois encore de produire ces PV en public, même en cachant les signatures si tu veux, quoique...
Et de demander a ceux qui t'ecrivent pour te soutenir en PV  de le faire aussi en public dorénavant histoire de te donner un peu de crédibilité
 

--Message edité par Serena Frank le 2005-09-04 16:32:26--

Citation :

karima-rubis  a dit : on faire explosser ce poste! lol! en tout cas: voici une annégtote que kentin a vécu avec moi! et serena je lui et raconter je vont donc en breff vous la raconter! kentin ma inviter chez c'et voisin un couble d'environ un 20en d'aner et ca belle soeur! la soirer se dérouler nickel! mais comme je suis franche n'et n't pas honte je leur et dis que j'était trans "il n'aver rien vue" je leur et dis mon job aussi! car kentin ma dis va jusqu'au bout, pour eux pas de probléme! et ensuite sur msn ca bélsoeur et sa soeur mon traiter de sale travelo et de sale pute! breff j'et compris que ce serait jammais des amies! vous pourer dire c'et pour cela qu'il faut rien dire et BIEN non CAR moi je suis fierre d'étre trans et mon médier c'et le mien et si on ne veux pas l'axépter alors que mais proche et ma maman la 1ere l'axépte et bien je les emmérde! il ne sont pas digne de mon amitier!!! et si c'et a reffaire et bien je le refferais! voila! Mais chaccun vois midi a sa porte! mais je préfére l'avoir dis pluto qu'il le découvre car je suis publique et on peut connétre mon job et donc ma transsexualiter a tous moment un magasine un site.... !!!

ce qui est le plus marrant dans tout ca,c'est que lorsque je me suis mis en colere apres ces deux merdeuses,pour moi ce qu'elle avaient proferer a l'encontre de Karima etait des propos transphobes,et bien,non,d'apres elles,elles ne l'etaient pas

Serena, je n'ai pas besoin de soutien d'autres personnes pour défendre mes propos après tout, je suis assez grande pour m'exprimer, et je peux me crédibiliser toute seule, si ces personnes ne veulent pas venir le dire en face comme je le fait moi, c'est leur problème, pas le mien!
Et j'ai pas l'esprit de délation!

Célia

Citation :

Ally Mac Beal  a dit : Serena, je n'ai pas besoin de soutien d'autres personnes pour défendre mes propos après tout, je suis assez grande pour m'exprimer, et je peux me crédibiliser toute seule, si ces personnes ne veulent pas venir le dire en face comme je le fait moi, c'est leur problème, pas le mien! Et j'ai pas l'esprit de délation! Célia

Tres bien, c'est ton droit le plus absolu alors n'en fait pas état...
NB: Je ne vois pas le rapport avec la delation...

--Message edité par Serena Frank le 2005-09-04 17:28:27--

Chère Séréna, parler d'égoîsme pour qualifier l'attitude de Célia me paraît hors de propos.
Encore une fois, le choix qui est le sien ne concerne qu'elle. Et ce n'est pas parce qu'elle se revendique femme à part entière qu'elle refuserait de venir en aide à celles qui solliciteraient ses conseils, son aide ou son écoute.
Chanceuse alors parce que Dame Nature lui ait donné les moyens physiques d'assumer son choix? Peut-être mais je ne vois pas en quoi elle devrait culpabiliser.
La réalité Trans est multiple et riche, tout le monde se plaît à le souligner ici. Il en est de même de la signification que chacunE entend donner au concept de transsexualisme : état transitoire ou définitif ? Il n'y a à mon sens ni bonne ni mauvaise réponse mais des vécus différents. L'important restant à mes yeux que chacunE trouve la voie qui lui correspond et s'y épanouisse.

Bises.

Coucou,

Je trouve très intéressantes les interventions de Celia parce qu'elle exprime ses positions (qui ne sont pas les miennes sur pas mal de questions, on le sait) avec honnêteté et sincérité. Pour cela, elle mérite écoute, respect et dialogue.

Mais la respecter, c'est aussi lui dire franchement que certaines de ses positions nous semblent très discutables, voire dangereuses pour la communauté, même si elles peuvent se comprendre d'un point de vue personnel (Celia est libre de vivre comme elle veut, de s'affirmer Trans ou de le cacher  !).

Je veux d'abord corriger une erreur. Celia dit en effet que nous sacrifions notre « vie de femme pour sauver la cause transsexuelle ». Pas du tout ! Agir publiquement pour la cause des Trans, cela nous épanouit, cela nous rend plus fortes, cela contribue à nous rendre heureuses... Et cela me vaut aussi de merveilleuses rencontres, dans la France entière...
Mon engagement tient surtout à mon histoire familiale ( la Résistance au nazisme,* grand-mère déléguée syndicale dans les années 30, etc.).... Je n'ai donc jamais supporté l'injustice et les discriminations et , pour une fois que j'y suis confrontée, je n'allais pas me soumettre ! Donc, entre mon parcours collectif et le « parcours très individualiste » qu'évoque Celia, il y a aussi des histoires familiales différentes...

Tu nous dis, Celia : « Serena, Kendya, Karima... que vous ayez choisis de vivre votre transsexualité au grand jour, ne vous donne pas le droit de penser que vous seriez plus honorable que celles qui se fondent dans la masse ». Sur un plan humain, nous sommes totalement d'accord ! Le plus rigolo, c'est que parmi mes meilleures amies Trans, il y a certes des militantes de choc, mais aussi plusieurs copines comme Celia (mais je vous promets que je les bats régulièrement ;-)

En revanche, non Celia, tu ne peux pas dire que «  de manière individuelle, on peut autant faire avancer les choses que de manière collective, en trimbalant des pancartes ! ». Les actions individuelles ne peuvent trouver place et sens que parce que d'autres agissent depuis longtemps de façon collective pour faire avancer la société et les mentalités...  Les Trans dissimulées (que personne ne juge, une fois encore !) ne peuvent en rien faire avancer la question Trans puisque, invisibles, elles n'existent pas pour la société... Et elles laissent donc les fausses images représenter une trans-identité caricaturale et marginale...**

Comme Celia, j'ai « choisi de vivre pour moi avant tout, en tant que femme, parce-que premièrement, je pouvais me le permettre et que j'aurais été idiote de m'en priver ». Sur ce plan, la vie est belle !

Tu ajoutes, Celia : « en 1968 [...] je ne me serait pas trouvé derrière les barricades, mais de l'autre coté ! ». Possible, mais ne mêlons pas la politique politicienne à notre engagement pour la communauté Trans : les adhérent(e)s de Trans Aide, par exemple, vont des idées libertaires aux sympathisants UMP... Ce qui nous rassemble, c'est notre situation commune et les discriminations qu'elle nous vaut (le transphobe ne nous demande pas de quel côté des barricades on se serait situées, Celia et moi, en mai 68 si on avait eu l'âge ! ;-)

Tu conclus, Celia : « Serena, Kendya, Stéphanie et les autres, vous ètes des femmes et votre transsexualité je m'en fiche comme de mon premier porte-jaretelle!  » N'hésite pas à m'appeler à ce sujet, Celia : je parle aussi volontiers porte-jarretelles, mais pas sur les forums ;-)

Bisous à tou(te)s
Stéphanie

* Résistance, judéité... Les réflexes militants de Serena et de Stéphanie sont à l'évidence assez proches (même si nos personnalités sont totalement antinomiques ;-)

** Ceci dit, plus les choses avanceront, plus le point de vue Trans qui s'exprimera en public sera le nôtre... Non parce que nous aurions raison, mais tout simplement parce que, pour être entendue, il faut s'exprimer à visage découvert... (petite info pour être claire : sur mon site, professionnel, je suis en photo, et je précise à la fin de ma bio que je suis Trans).

Citation :

Xav  a dit : Chère Séréna, parler d'égoîsme pour qualifier l'attitude de Célia me paraît hors de propos. Encore une fois, le choix qui est le sien ne concerne qu'elle. Et ce n'est pas parce qu'elle se revendique femme à part entière qu'elle refuserait de venir en aide à celles qui solliciteraient ses conseils, son aide ou son écoute. Chanceuse alors parce que Dame Nature lui ait donné les moyens physiques d'assumer son choix? Peut-être mais je ne vois pas en quoi elle devrait culpabiliser. La réalité Trans est multiple et riche, tout le monde se plaît à le souligner ici. Il en est de même de la signification que chacunE entend donner au concept de transsexualisme : état transitoire ou définitif ? Il n'y a à mon sens ni bonne ni mauvaise réponse mais des vécus différents. L'important restant à mes yeux que chacunE trouve la voie qui lui correspond et s'y épanouisse. Bises.

Mon cher Xavier
Je ne suis pas d'accord avec toi bien sur.
Celia peut faire ce qu'elle veut, croire ce qu'elle veut, agir comme elle le veut. Mais, ne pas faire profiter de son experience la communauté trans actuelle et futur, je suis desolée mais çà c'est pas vraiment de la charité, mais plutôt de l'individualisme forcené, c'est a dire de l'egoïsme, comptes tenu de la necessité pour "la cause" de faire bloc et de se faire bruyantes et determinées..
Qui lui demande de culpabiliser que la nature lui ait donné la possibilité de tromper tout le monde y compris elle même...? Personne, y'a pas de soucis
Encore une fois. Elle a tous ces droits là, et le mien est celui de dire que je ne suis pas d'accord, de la trouver egoïste et de le dire aussi.
Je reste respectueuse envers elle, mais je ne l'approuve pas , et je ne suis pas prête de changer d'avis. Mon education m'empeche d'accepter certaines choses. J'ai appris a être volontaire, courageuse, qu'on doit etre fier de soi-même et de ce qu'on est et de le revendiquer. Donc c'est tout l'opposé de Celia, et donc je ne peux pas ni cautionner, ni me taire a ce sujet.
L'important a tes yeux est que chacune trouve sa voie et s'y epanouisse, cela ne me suffit pas à moi. L'important pour moi, en plus de tout çà est qu'on obtienne tous et toutes le droit d'etre nous mêmes, de vivre libres avec les mêmes droits et devoirs que tout cytoyen(ne), et c'est pas en se fondant dans la masse qu'on y arrivera.    
Si on ne se bat pas, les trans resterons pour toujours des laissé(e)s pour comptes et n'aurons toujours rien de plus que le droit de fermer leur clapet. Et chaque trans qui ne se bat pas est une perte pour la cause trans et donc une menace pour notre existence.

--Message edité par Serena Frank le 2005-09-04 18:48:29--

La différence entre moi et moi Serena, c'est que toi tu es trans et moi je suis une femme!

Que connais-tu de ma vie, de mon passé, de ma personne, pour dire que je suis une égoiste!
Je sais ce que je suis, moi, et je suis tout ce que tu veux, et mème un trans, si ça te fait plaisir, mais, jamais je n'ai été égoiste avec mon entourage et personne!
L'égoisme est un des pire défauts de l'homme, et j'en suis pourvue, ni plus, ni moins comme tout ètre humain! tu as forcément un jour, agit en égoiste, puisque tu as décidé, par exemple de n'en faire qu'à ta tète pour faire un parcours de changement de sexe, tu n'as pas tenu compte de l'avis de personne pour le faire ton parcours, et ça c'est de l'égoisme positif, car tu as tout fait, pour devenir ce que tu es aujourd'hui!
Il y a égoisme et égoisme, je ne sais celui que tu évoques, mais je ne suis pas égoiste au sens, que je ne pense qu'à moi et rien qu'à moi en me fichant du sort des autres!
Je ne me trompe pas moi-mème, Serena, j'avoue que tu caricatures tellement que ça va devenir comique et pathétique!
Et bien, saches que moi aussi je suis fière de moi, que je n'ai a rougir de rien ou à me culpabiliser d'ètre ce que je suis hier et aujourd'hui et je revendique le fait que je suis une femme, comme toi tu choisis de revendiquer d'ètre un trans comme d'autres revendiquent, leur race ou religion!
Tu penses que le fait pour une personne trans qui a réussis sa transition est une tare pour la cause des autres trans?
A croire que la réussite d'une transition te dérange ou te gène!

Célia

Celia
Tu deformes tout ce que je dis. Tu adaptes a ta sauce, çà devient lassant...!
Ou tu ne comprends pas, ou tu ne veux pas comprendre.
Dans l'etat, la discussion est close puisque de toute façon elle est sterile. Je ne vais pas encore passer je ne sais combien de temps a reprendre tout ce que j'ai dis et que tu deformes.
Sache quand même que j'ai toujours su qui j'etais et comment j'orienterais ma vie tôt ou tard. Ainsi, je n'ai jamais été marié(e), et je n'ai pas eu d'enfant. Losrque j'ai commencé ma transition, mes parents etaient décédés depuis a peu pres 20 ans.
Donc pas d'ascendants, pas d'avis contraire a combattre ni de desendants, qui auraient pu dependre de moi. Par concequent pas besoin d'etre egoïste...
Donc, pour en terminer, penses ce que tu veux Celia, prends toi pour ce que bon te semble, c'est TON affaire...
Tu connais mon opinio, je connais la tienne. Jusqu'à ce qu'une des deux ait quelque chose de nouveau a dire, la discussion a ce propos dera close entre nous...
Qui est comique et pathetique...?
Pas toujours celle qu'on croit, Celia, pas toujours ...

décidément Serena, tu perds ton sang froid!!!
Tu te donne le droit de m'insulter d'égoiste, et tu m'ordonne de ne pas le faire envers toi, bien que je ne vois pas ou est l'insulte dans mon post, et je prends tout le monde à témoin, si j'ai été insultante!
j'ai dit que ce sont tes propos qui sont comique et pathétique, pas toi personnellement, nuance!

Reste sereine, serena!

Serena, à chaque fois qu'on ose contredire tes propos, tu deviens argneuse, c'est ça qui est lassant!

Et ce n'est pas celle qu'on croit qui déformes les propos!

Célia

Citation :

Ally Mac Beal  a dit : décidément Serena, tu perds ton sang froid!!! AH bon  ....? Ou çà ...? Tu te donne le droit de m'insulter d'égoiste, et tu m'ordonne de ne pas le faire envers toi, bien que je ne vois pas ou est l'insulte dans mon post, et je prends tout le monde à témoin, si j'ai été insultante! j'ai dit que ce sont tes propos qui sont comique et pathétique, pas toi personnellement, nuance! Mes propos mais pas moi ...?       Reste sereine, serena! Je suis si heureuse dans ma vie que je peux être autrement que sereine Serena, à chaque fois qu'on ose contredire tes propos, tu deviens argneuse, c'est ça qui est lassant! Ah bon ...? Où çà ...? [/couleur] Et ce n'est pas celle qu'on croit qui déformes les propos! Ah bon ...? Où çà..? Célia

--Message edité par Serena Frank le 2005-09-04 22:41:19--

Citation :

Ally Mac Beal  a dit : La différence entre moi et moi Serena, c'est que toi tu es trans et moi je suis une femme! Célia

Célia, je t'estime je pence te l'avoir prouver,!!!

mais ARRéTE LES GEURRE DE SEX car dire que serena et trans et toi femme OK!!!

MAIS cela et utopique! car maime opéré désoler on peut le cachée avoir honte de sont passer mais ! on réstera toujour UNE femmme NO BIO "trans"!!!

car si dieux l'aver voulu on ne serais pas né avec cette différence et faux bien l'axépté,

chacun et chaccune c'et opignon mais réspecter au moin celle d'es autres!
je me considére totalment comme une femme mais non biologique ET POUR NE PAS T'OFFENCER JE DIS PAS TRANS!

MAIS FISIOLOGIQUEMENT nous somme belle et bien transsexuelle et pas des femmeS biollogique NON? ou allors j'et perdu une parti de mon cerveaux et oublié mon moi d'avent!

Citation :

karima-rubis  a dit : Célia, je t'estime je pence te l'avoir prouver,!!! mais ARRéTE LES GEURRE DE SEX car dire que serena et trans et toi femme OK!!! MAIS cela et utopique! car maime opéré désoler on peut le cachée avoir honte de sont passer mais ! on réstera toujour UNE femmme NO BIO "trans"!!! car si dieux l'aver voulu on ne serais pas né avec cette différence et faux bien l'axépté, chacun et chaccune c'et opignon mais réspecter au moin celle d'es autres! je me considére totalment comme une femme mais non biologique ET POUR NE PAS T'OFFENCER JE DIS PAS TRANS! MAIS FISIOLOGIQUEMENT nous somme belle et bien transsexuelle et pas des femmeS biollogique NON? ou allors j'et perdu une parti de mon cerveaux et oublié mon moi d'avent!

oui,je pense que par moment,c'est ca!!!

Citation :

esteban-kentin  a dit : oui,je pense que par moment,c'est ca!!!

non pas pars moment mais toute notre vis! soyont un peut luside!