Je suis d'accord avec Célia. Si on est trans post-op et que l'on se fond dans la masse des femmes bio, pourquoi vouloir montrer sa véritable identité?

Citation :

Ally Mac Beal  a dit : Chère Séréna, Attention tu fais du Stéphanie, dans le principe qui consiste à comparer des faits de l'époque ou les juifs étaient persécutés avec le fait de ne pas choisir de mettre sa transsexualité à découvert! Je suis désolée, Séréna, je ne vois pas en quoi ces juifs là, seraient moins honorable que les autres, il n'existe pas d'individus plus héroiques ou plus honorable que d'autres, ces juifs ont tous été dans la mème merde, et quand on est dans la merde on fait tout pour échapper à l'ennemi, quitte à changer son identité; en tout cas la comparaison, est bizzarre avec le malheur des juifs! Karima, je dis pas que la transsexualité est une tare, je dis que se dire transsexuel toute sa vie, est aussi un choix de vie, et ça chacune est grande pour savoir quoi faire, je préfère assumer le fait d'ètre une femme, qu'une trans, et je sais que beaucoup içi sont de mon avis vue le nombre de message en pv je reçoit pour me dire qu'elles sont d'accord avec moi! Célia

Celia tu te méprends ou tu ne comprends pas mon post.
Je ne fais pas de comparraison avec nos malheurs à nous juifs, je fais une comparaison qui veut dire seulement qu'on doit etre fiere de ce qu'on est, que ce soit juif, gay, trans, noir, austro Hongrois, ou zêbre.....
Et pourquoi on les a appellé "juifs honteux", c'est parceque changer de nom, c'est se planquer, comme ne pas se montrer a ceux à qui on parle... Et tout faire pour echapper a l'ennemi, n'est pas vraiment la bonne solution, la bonne solution c'est se battre et etre fiers sinon  se retrouver facilement esclaves, occupés, ou exterminés
Maintenant je demande aux nombreuses trans qui t'envoient tous ces messages privés d'être assez ouvzertes et courageuses, d'assumer leurs opinions et de nous les faire partager pour le bien et la qualité du debat...
Merci d'avance...

Pour moi ètre trans n'est pas comparable à ètre juif, musulman, africain, asiatique et mème homo, ce n'est pas une catégorie religieuse ou sexuelle, c'est juste une transition quand la nature a commis une erreur au départ, on soulage notre mal, grace aux hormones, les opérations et enfin l'état-civil!

Tu sais, il faudrait savoir qui sont les individus qui appellaient ces juifs, des juifs honteux, qui sont ils pour se permettre de dire ça, et puis, les juifs n'ont pas eu le temps de se former en résistants, ils ont tout subis, sans se battre pour la plupart, d'ou le nombre important de juifs qui ont été exterminés, peu de juifs ont eu le temps et la force pour s'opposer à l'armée écrasante et très puissante du 3 ème Reich!
Je pense que ces juifs honteux dont on parle ont choisis quelque part de résister de manière intelligente puisqu'ils ont eu le temps, eux, de pouvoir se rendre invisible à l'ennemi!
Je trouve que mettre ces juifs de coté, sous prétexte qu'à défaut de se battre contre Goliath, ils ont joué l'intelligence, c'est remettre des juifs dans d'autres camps de l'exclusion cette fois, il n'y a aucun juifs déshonorable, il n'y a que des juifs courageux, mais qui ont tout fait pour sauver leur peaux, je pense que nous qui ne sommes pas de cette génération, nous aurions fait pareil, aujourd'hui!
Le dernier message de Lora est encore une belle lapalissade que j'aprécie!

Bises Séréna!

Célia

Citation :

Ally Mac Beal  a dit : Pour moi ètre trans n'est pas comparable à ètre juif, musulman, africain, asiatique et mème homo, ce n'est pas une catégorie religieuse ou sexuelle, c'est juste une transition quand la nature a commis une erreur au départ, on soulage notre mal, grace aux hormones, les opérations et enfin l'état-civil! Ben ce n'est pas mon point de vue Etre trans, c'est etre different(e) du commun des mortels en tout cas, et c'est dans ce sens là que je dis que c'est pareil que d'etre juif,noir,gay ou autre difference minoritaire par rapport a la "normale" Tu sais, il faudrait savoir qui sont les individus qui appellaient ces juifs, des juifs honteux, qui sont ils pour se permettre de dire ça, et puis, les juifs n'ont pas eu le temps de se former en résistants, ils ont tout subis, sans se battre pour la plupart, d'ou le nombre important de juifs qui ont été exterminés, peu de juifs ont eu le temps et la force pour s'opposer à l'armée écrasante et très puissante du 3 ème Reich! Je pense que ces juifs honteux dont on parle ont choisis quelque part de résister de manière intelligente puisqu'ils ont eu le temps, eux, de pouvoir se rendre invisible à l'ennemi! 1) Ces juifs là, etaient des anciens deportés (dont je suis une des filles entre autre) et qui malgré çà n'auraient jamais changé leur nom pour se planquer. Donc en tant que déportés je pense qu'ils pouvaient se permettre... 2)Ces gens qui ont changé leur nom, l'ont fait APRES la guerre, en prevision d'un eventuel recommencement,(comme je le precise dans mon post d'origine), et qui n'ont donc pas pu achapper a qui que ce soit mendant cette guerre. Je trouve que mettre ces juifs de coté, sous prétexte qu'à défaut de se battre contre Goliath, ils ont joué l'intelligence, c'est remettre des juifs dans d'autres camps de l'exclusion cette fois, il n'y a aucun juifs déshonorable, il n'y a que des juifs courageux, mais qui ont tout fait pour sauver leur peaux, je pense que nous qui ne sommes pas de cette génération, nous aurions fait pareil, aujourd'hui! TU aurais fait pareil, peut être, moi surement pas... Je suis juive, trans, et fiere de l'être. Tu vois j'ai souffert parfois d'antisemitisme a l'école, et crois moi ceux qui s'en sont rendu coupables, s'en souviennent surement encore vue ma reaction à l'epoque... Le dernier message de Lora est encore une belle lapalissade que j'aprécie! Bises Séréna! De même Serena Célia

--Message edité par Serena Frank le 2005-08-30 13:28:07--

J'ai une bonne idée! Planquons-nous toutes et tous. Plus d'assoces, plus de militance, plus rien. waw... on va vachement avancer!

Nous avons eu cette discussion X fois, pas la peine de recommencer, nous ne serons jamais d'accord.

Oui là je suis d'accord avec toi, Kendya, on va encore tourner en rond, chacune restera sur ses positions, cela dit, on peut aussi faire avancer les choses de manière individuelle, et je me prends en exemple, puisque avec mon problème de changement d'état-civil figure toi qu'après conversation téléphonique avec le sous-prefet de ma région, à qui j'ai expliqué ma situation ubuesque à cause des administrations de l'espagne et de la France, celui-ci très interpellé par mon histoire me demande d'envoyer un courrier à son bureau avec photocopie du jugement, en expliquant les difficultés de cette situation ou je me retrouve avec 2 sexes entre l'espagne et la France, difficultés pour l'emploi, et tout le reste, et ensuite il transmettra ce courrier au préfet de région qui aura écho de ma situation saugrenue, pareil pour l'Espagne ou le consulat d'Espagne à Marseille va remettre mon courrier et contre-rendu judiciaire au ministre des affaires étrangères, dans chacun de ces courriers, tu peux ètre sure que je vais mettre en avant toutes les difficultés rencontré par les personnes qui changent de sexe, que ce soit administratif et médical!
Pour moi, c'est aussi une manière de militer comme je l'ai aussi souvent fait sur des ondes radios nationales comme Europe 1 ou RMC, pour la causes des trans!

On peut avoir une vie discrète et se fondre dans la société sans pour autant vivre retranchée, et encore moins planquée, en tout cas je ne planque pas le fait que je suis une femme, avant d'ètre un trans... mais bon, là on recommence l'éternel débat!

Bises

Célia

@serena + kendya : vous êtes les premières à dire que vous voulez vous fondre dans la masse, une fois votre op faite...alors pourquoi nous reprocher à Célia et moi, de ne pas vouloir nous montrer? On veut rester anonyme (moi, pour l'instant, me sentant mal à l'aise avec mon image)...Quel mal y a-t'il à ça?

C'est entierement faux, je n'ai jamais dit çà Lora et pour la simple bonne et malheureusement irrefutable raison que même si je voulais (ce qui ne serait pas le cas, même si je le pouvais) je ne pourrais jamais.
A part si je deviens si riche que je me fais refaire le visage de A a Z
Tu seras gentille de ne pas me preter des propos qui ne sont pas les miens
Merci.

--Message edité par Serena Frank le 2005-08-31 07:59:24--

Pourkoi tant d'agressivité

Citation :

LoRa666  a dit : @serena + kendya : vous êtes les premières à dire que vous voulez vous fondre dans la masse, une fois votre op faite...alors pourquoi nous reprocher à Célia et moi, de ne pas vouloir nous montrer? On veut rester anonyme (moi, pour l'instant, me sentant mal à l'aise avec mon image)...Quel mal y a-t'il à ça?

Lora, ce sont des propos qui me mettent hors de moi. Je ne sais pas où tu as pu imaginer voir ça, mais JAMAIS je n'ai dit que je comptais me planquer. et d'ailleurs JAMAIS je n'ai parlé d'opération. Tu veux rester anonyme, c'est TON problème. ça ne regarde que toi. Mais ne viens pas me ractoner d'idiotie. Si j'étais une planquée, ma tête ne serait pas là à côté de mon nom. Je n'me serais pas non plus embêté à faire un site d'info. Et surtout, surtout, on ne me verrait JAMAIS à des manifs, des réunions et autres manifestations publiques qui concernent les trans. En attendant, toi, je ne t'y ai jamais vue. A ton tour, respecte ma parole.

Kendya

Citation :

severine  a dit : Pourkoi tant d'agressivité

Où çà...?

Peace and love les filles!
Dites vous qu'au fond on à même un avantage on connait les deux côtés du miroir.

Citation :

magali  a dit : Peace and love les filles! Dites vous qu'au fond on à même un avantage on connait les deux côtés du miroir.

Ca Magali, je suis bien d'accord avec toi, et je l'ai souvent dis.
Notre "situation" nous donne une vie d'une richesse innégalée car même si c'etait un rôlr qu'on a joué pendant des années, avant, on a eu des vies masculines, et çà nous permet d'avoir eu une vue des deux bords qui est tres utile et hypr interressante

Citation :

Serena Frank  a dit : Tu seras gentille de ne pas me preter des propos qui ne sont pas les miens Merci.

Je dirais la même chose par rapports à ce que j'ai dit et à ce qu'a dit Célia.

Citation :

LoRa666  a dit : Je dirais la même chose par rapports à ce que j'ai dit et à ce qu'a dit Célia.

EXEMPLES ....???

--Message edité par Serena Frank le 2005-08-31 10:25:58--

Je ne vais pas perdre mon temps à donner des exemples. Y a plein de mes réponses que vous avez mal comprises.

Citation :

LoRa666  a dit : Je ne vais pas perdre mon temps à donner des exemples. Y a plein de mes réponses que vous avez mal comprises.

Ben voyons, c'est vrai que tu es tellement occupée...
Et puis nous le savons tous et toutes ici tu es une incomprise chronique...

Esope disait la langue est la meilleure et la pire des choses.
Mais les "posts" dans un forum c'est pire.
Les seconds degrés ne passent pas et un style peut rendre antipathyque quelqu'un qu'on porrait apprécier.
A part pour des idées fortes où l'avis doit-être clair comme tolérance oui oui oui les autres choses ne sont que nuances et personne ne doit monter sur ses grands chevaux si un avis contraire est donné.

Bonne nouvelle : vous êtes bien des filles!

Hello Magali,

L'avis des autres, ça se respecte. On est d'accord ou on ne l'est pas et ça s'arrête là. On peut tenter d'argumenter pour défendre sa position, c'est d'ailleurs ce qui se fait ici. Et jusque là, ça va. Même si, bien sûr, le ton monte parfois.

Mais il y a une chose que je n'ai jamais toléré de ma vie, et que je n'accepterai pas, c'est le mensonge.

Lora, l'incomprise, tu n'arrives pas à comprendre les divers posts où Serena et moi exposons notre fierté d'être qui nous sommes, mais tu voudrais que nous, on comprenne tes multiples contradictions? Si tu traduis "je suis fière" par "je vais me planquer" je n'crois pas que le problème vienne de moi...