Samedi soir a eu lieu une reunion avec le caritig a lille
Le caritig arrete les antennes car cela represente trop de travail supplementaire.
Une association verra sans doute le jour dans les prochains mois dans la region.
Apres quelques questions sur la depsychiatrisation, j'ai pu comprendre pourquoi on pouvait entendre ici et la que le caritig etait contre la  depsychiatrisation, ce qui est faux, tout comme sa complicité avec les psy transphobes. Il s'agit plutot de permettre la libre expression, ce qui est un droit fondamental.

En ce qui me concerne, je prends mes distances avec toute action associative, et avec le milieu Trans*, vous m'en excuserez, j'ai d'autres choses à gerer pour le moment, je suis a un tournant de ma vie, j'ai eu des choix à faire, ils sont faits, fortes de ces decisions, je pense que nos chemins ne se croiseront plus.
a bientot
Sa

 

Je voulais te souhaiter bonne chance dans ta nouvelle vie/carrière pro, et te redire, qu'au vue de la similarité sur certains points entre nos deux situations, que je comprend tout à fait et te supporte dans tes décisions.

ben  Sarah....  :/ ...?

nos chemins ne se croiseront plus, dans le domaine associatif pour le moment. Mais j'ai rencontré des personnalites formidables ici, des tetes pensantes, des militants, des amis...
Nous nous reverrons pour l'amitié.
La j'ai besoin de deconnecter, j'ai peur que mes choix ne soient difficiles a comprendre sans m'etaler dans des explications qui pourraient etre tres longues...
Il y a DES chemins, nous avons tous le notre, voire plusieurs devant nous...
je vous embrasse
bisous Serena

Bisous a toi aussi Sarah
Je serais contente demain de te parler au téléphone, pour y comprendre quelque chose.....  

Citation :

Sarah  a dit : nos chemins ne se croiseront plus, dans le domaine associatif pour le moment. Mais j'ai rencontré des personnalites formidables ici, des tetes pensantes, des militants, des amis... Nous nous reverrons pour l'amitié. La j'ai besoin de deconnecter, j'ai peur que mes choix ne soient difficiles a comprendre sans m'etaler dans des explications qui pourraient etre tres longues... Il y a DES chemins, nous avons tous le notre, voire plusieurs devant nous... je vous embrasse bisous Serena

je te souhéte bonne chance!!! je te comprent mais si ta besoin dans reparler tu c'es ou fraper bisouuuuuuuuuuuuuuuus et a bientot!!!

au revoir
et bonne route a vous tout mes voeux de bonheur et de reussite vous accompagnent

au revoir? nahhh... à plus tard. et pour l'instant bonne chance dans tout ce que tu entreprends. biZouX

pour ce qui est des idées du caritig sur la dépsychiatrisations, personne ne dit qu'ils sont pour, c'est juste qu'on ne voit pas beaucoup ce qu'ils font contre...

Coucou Sara !

Tu nous offres une belle définition de notre liberté : « Il y a DES chemins, nous avons tous le notre, voire plusieurs devant nous... » Voilà exactement ce que nous devons popposer à toutes les visions normatives !

Si Sara a « besoin de deconnecter »,qu'elle déconnecte... Si elle n'a pas envie d'étaler sa vie personnelle sur un forum, ça me semble un signe de bonne santé ;-)

Je ne la suivrai pas cependant pas lorsqu'elle ajoute : « j'ai peur que mes choix ne soient difficiles a comprendre »... Si ce sont tes choix, ils sont les tiens, ceux qui te conviennet et on ne peut que les comprendre ! Tu peux être une Trans post-op, pré-op, non-op, fifille, mec, hétéro, bi, homo, on s'en fiche ! tu es toi et si ça te convient : bonheur à toi !

En revanche, sur le plan militant, et même si Kendya ne le dit pas, je le dis : jusqu'à preuve du contraire, le CARITIG est bel et bien pour la psychiatrisation ! Si je me trompe de bonne foi (ce qui démontre déjà que leur message est singulièrement brouillé !) , il suffit que la Présidence de cette association adresse un post (ou précise sur son propre site !) que le CARITIG est pour la dépsychiatrisation totale et immédiate de la question Trans.... Dans la minute qui suivra, j'en prendrai acte ! Cela me semble clair comme cela, et honnête, non ?

Bisous
Stéphanie

Mais la position du caritig est claire et écrite sur leur site !

vous allez sur leur feuille de chou (TGA) n° octobre 2003, extraits....

Citation :

1. - Déclassification de la transsexualité des troubles mentaux Fondamentalement en accord avec ce principe, le CARITIG a néanmoins présenté une position d'attentisme très mal acceptée par les différentes organisations représentées à cette réunion. En voici les raisons : « Depuis de nombreuses années, il y a sur ce sujet discussion outre-atlantique. Le problème récurrent est qu'en cas de déclassification, la prise en charge des frais médicaux risque de ne plus être reconnue. Pour les américains, le problème est inversé par rapport aux européens, puisqu'ils font tout pour obtenir les remboursements par leurs mutuelles donc ils essaient de faire reconnaître la transsexualité comme un état nécessitant une prise en charge. De l'autre côté, les européens essaient de conserver cet acquis mais en même temps ils en sont prisonniers du fait de cette dépendance qui créée ainsi une surmédicalisation de la question ! Le CARITIG est, cela va de soi, favorable à une déclassification, cependant nous pensons qu'il n'est peut-être pas très ingénieux actuellement d'avancer cette question auprès du Ministère de la Santé. A titre d'information : l'Italie et la Belgique ne remboursent plus les traitements hormonaux des transgenres depuis quelques mois. Ne donnons pas plus d'arguments aux organismes de sécurité sociale pour éliminer les transgenres du champ d'application des prises en charge. De plus, c'est au niveau de l'APA (American Psychiatry Association) que se joue l'évolution du DSM (manuel diagnostic international de psychiatrie), l'OMS ne fait que reprendre les critères du DSM, et il en va de même pour la Sécurité Sociale. Concernant le DSM, il est important de savoir, que celui-ci sera révisé en 2007, pas avant. » Finalement après discussion, et vu le symbole qui représente cette demande, nous avons émis un accord favorable en précisant qu'il est capital d'accompagner systématiquement cette demande à celle d'une meilleure prise en charge en se basant sur la recommandation E1117 du Parlement Européen

Bonsoir à toutes et à tous,

Je confirme avoir entendu à plusieurs reprises au cours du symposium de la HBIGDA à Bologne que les associations américaines ne pouvaient pas se permettre de demander la dépsychiatrisation du transsexualisme sous peine de perdre toute couverture des frais de transition par de très rares compagnies d'assurance privées ou les mutuelles de fonctionnaires.

Il en est de même des Italiens qui non seulement ont peur de perdre toute couverture des frais de transition par leur Sécurité Sociale mais aussi de perdre les subventions qui permettent à des associations comme le Movimento Identità Transessuale - MIT (Bologne) ou le Crizalide Azione Trans' (Gènes et Milan) de financer des actions sociales en faveur des personnes trans' en grande détresse. Il est vrai que de nombreuses actions en faveur des trans' ont été entreprises à travers toute l'Italie du Nord et du centre, en particulier en Emilie Romagne. Je comprends Marcella Di Folco et Porpora Marcasciano quand elles disent ne pas vouloir perdre ces acquis.

La dépsychiatrisation est hélas une question épineuse qu'il va falloir aborder avec précaution si l'on ne veut pas se couper des associations trans' étrangères. N'oublions surtout pas que nous avons un besoin urgent d'unir nos forces.

Je tiens à préciser que ces associations appréciraient bien que la question trans' soit dépsychiatrisée mais pas aux dépens des plus démunis.

Personnellement, je suis profondément attachée au principe des soins pour toutes et tous quelle que soit sa condition sociale. Si ce principe était abandonné, je serai dans l'obligation de reconsidérer mon engagement.

Je demande à toutes et à tous d'avoir une pensée pour nos soeurs et frères en grande difficulté, notamment celles/ceux d'Italie et d'Espagne.

Bises militantes.

--Message edité par marlene le 2005-05-16 23:48:49--

La dépsychiatrisation en France et ailleurs, aux Etats-Unis notamment, ç'a (ç'aurait) des effets complètement différents. Aux USA déjà, il est difficile d'être pris en charge même quand on est démuni et atteint d'une maladie grave. Le système étant : "si tu es pauvre, tu es coupable." ça c'est une chose. Mais en France la mentalité n'est pas la même. La simple médicalisation de la question trans devrait (je crois) suffir à la prise en charge des traitements et des soins.

Citation :

Mais en France la mentalité n'est pas la même. La simple médicalisation de la question trans devrait (je crois) suffir à la prise en charge des traitements et des soins.

D'accord, mais qui va décidé de la médicalisation puisque à partir du 1juillet ou septembre je ne s’est plu ont devras tout et peut importe la podologie ou le bouton sur visages passés par notre médecin traitant (sont non et a la sécurité sociale déjà pour le mien) pour allés voir un spécialiste on verrouille le système, car si celui-ci nous convient pas on fait quoi on repasse par le médecin traitent et rebellote !

J’espère que pour aller chez le dentiste ou boulange on ne va nous demander de faire demaime c’est de l’humour quoi que le chirurgien-dentiste et un spécialiste !

Bonne chance à toi, Sarah! Tous mes voeux de bonheurs dans ta nouvelle vie!

je n'ai ps bien compris ton message karima, désolée. à partir du 1er Juillet / Septembre on devra faire quoi?

concernant le choix du médecin traitant, je ne suis pas assez renseignée sur la question pour dire ce qu'il arrivera réellement. seulement, s'il s'agit encore d'un obstacle, à mon avis, il faudra faire comme nous le faisons déjà avec les psys et endocs. il faudra voir des généralistes trans friendly. ça doit être un peu moins dur à trouver.

Citation :

Kendya  a dit : La dépsychiatrisation en France et ailleurs, aux Etats-Unis notamment, ç'a (ç'aurait) des effets complètement différents. Aux USA déjà, il est difficile d'être pris en charge même quand on est démuni et atteint d'une maladie grave. Le système étant : "si tu es pauvre, tu es coupable." ça c'est une chose. Mais en France la mentalité n'est pas la même. La simple médicalisation de la question trans devrait (je crois) suffir à la prise en charge des traitements et des soins.

Bonjour Kendya,

Je suis d'accord avec toi que les mentalités en Europe ne sont pas les mêmes qu'aux Etats Unis. Il en reste pas moins que dans des pays comme l'Italie ou la Grande Bretagne, la dépsychiatrisation signifierait la suppression de la prise en charge des soins et des subventions aux associations trans' italiennes. La politique belge suscite également beaucoup d'inquiétude au sein des associations européennes. Lorsque l'on ESSAYE de féderer l'action des associations trans' au niveau européen, l'on doit tenir compte des différences et spécificités de chaque système social et communauté trans'.

Je dois préciser que quelques états américains, à savoir les Etats de Californie, Connecticut, Delaware, Illinois, Maryland, Massachusets, Michigan, New York, New Hampshire, New-Jersey, Oregon, Pennsylvanie, Rhode Island, Vermont, Washington, et Washington DC prennent en charge les soins des plus démunis. En ce qui concerne les trans', il faut faire une analyse ville par ville. Dans les autres états, beaucoup moins avancés  économiquement ou culturellement, la pauvreté demeure une tare dont on est jugé responsable et l'on refuse de prendre en charge les plus démunis.  

En europe, l'on est mieux pris en charge mais l'on voit poindre à l'horizon une médecine à plusieurs vitesses déjà en place dans les départements, régions et pays les plus conservateurs cités ci-dessous.

En europe, il existe aussi des départements, régions ou pays où les élus voire la population considèrent généralement  la pauvreté comme une tare dont on est responsable, notamment dans quelques départements français comme les Alpes Maritimes, l'Aveyron (partie orientale), le Cantal, la Corrèze, la Haute Loire, le Bas Rhin, le Haut Rhin, la Lozère, le Var, la Vendée, certains pays comme l'Autriche (Tyrol en particulier), l'Estonie, l'Irlande, la Lettonie, la Lituanie,  la Pologne, la Slovaquie et la Slovénie, une paire de cantons suisses, à savoir l'Uri et l'Unterwalden, une ou deux régions italiennes, à savoir la Calabre et la Sicile. La politique et l'attitude de la population de la Grande Bretagne envers les démunis n'est pas sans susciter quelques inquiétudes.

Ailleurs, il est fort possible que la médicalisation de la question trans' suffise en effet à sa prise en charge.

En somme, la dépsychiatrisation est un combat sur plusieurs fronts à la fois, d'où sa complexité. Cette dernière ne justifie en aucune manière l'attentisme du Caritig qui devra un jour prendre une position claire en la matière.

Bises militantes.

Marlène Riwkeh.

--Message edité par marlene le 2005-05-21 11:51:15--

Hello Marlène,

Encore une fois, je ne suis pas tout à fait d'accord. Les régions que tu cites sont régies par un système où il y a quand-même la sécurité sociale. Les démunis, quelque soit la façon dont ils sont considérés sont malgré tout pris en charge. (je ne me prononcerai pas sur les états de l'est).

pour pouvoir fédérer au niveau européen, il faut pouvoir fédérer au niveau national. comment pourrions-nous fédérer avec l'europe si nous avons plusieurs messages différents?

en tout cas, tu as bien raison en ce qui concerne le caritig. je dirais même que c'est la Grande Bretagne du mouvement trans : let's way and see...

Citation :

Encore une fois, je ne suis pas tout à fait d'accord. Les régions que tu cites sont régies par un système où il y a quand-même la sécurité sociale. Les démunis, quelque soit la façon dont ils sont considérés sont malgré tout pris en charge. (je ne me prononcerai pas sur les états de l'est).

Bonsoir Kendya,

Pour qu'une prise en charge soit réelle et effective, il faut au moins que les institutions dites de "Sécurité Sociale" fonctionnent correctement et soient adaptées aux besoins. Or, dans les régions citées dans mon précédent message, les institutions chargées de la protection sociale, notamment de la prise en charge médico-sociale des plus démunis fonctionnent fort mal ou sont totalement inadaptées aux besoins.  

Par exemple, en Grande Bretagne, la médecine est gratuite et accessible à tous mais il y a des files d'attentes de plusieurs mois, y compris pour les pathologies malignes.

En somme, je doute fort que nos systèmes de Sécurité Sociale puissent à eux seuls garantir la prise en charge médicale dont les trans' ont besoin. Je pense qu'il faut également rechercher le partenariat avec les mutuelles voire les compagnies d'assurance. Les nouveaux partenariats sont autant d'occasions de faire avancer la dépsychiatrisation de la question trans' pour toutes et tous.

Les pays de l'ancien COMECON (Conseil d'Aide Economique Mutuel du bloc communiste) dont étaient memmbres la République Tchèque et la Slovaquie (qui formaient l'ancienne Tchécoslovaquie), la Pologne et les pays baltes n'ont que des systèmes de Sécurité Sociale embryonnaires et donc totalement incapables de prendre en charge les plus démunis. Il en est de même de la Slovenie, ancien membre de la fédération yougoslave. Seule l'Ancienne République Démocratique Allemande bénéficie d'un système de protection sociale fonctionnant à peu près correctement.

Notre action doit également prendre en compte les dysfonctionnements et lacunes des institutions voire les combattre afin d'éviter d'en faire nous mêmes les frais.

Bises militantes.

--Message edité par marlene le 2005-05-22 10:33:55--