Citation :

* Pour être un peu plus précise, une assoce parisienne qui dénonce la virulence des nouvelles assoces (on devine qu'il s'agit du GAT, de nous, de quelques autres !) mais laisse sur son forum -non dispo-8211; sans réagir -non dispo-8211; appeler à  « livrer » les copines au GRETIS de Paris, ça en dit long ! Quand des « chefs Trans » organisent des réunions confidentielles avec les pires psys transphobes, on saisit mieux pourquoides assoces  s'opposent à la dépsychiatrisation... Leurs amis (qui sont aussi nos ennemis mortels !)  ne le toléreraient pas ;-)

Bonjour Stéphanie,

Je te conseille vivement de mépriser ce genre d'association afin de ne pas devoir t'engager dans une polémique stérile sans fin qui ne pourrait que nous nuire et donner du plaisir non justifié à nos détracteurs. Nous avons déjà assez de travail.

Bises Militantes.  

--Message edité par marlene le 2005-03-21 23:16:09--

J'ai l'impression qu'il existe des legendes dans le milieu trans: ceci est bon, ceci est diabolique, une assoc ne peut aps etre que mauvaise, il y aura certainement de bonnes choses a tirer meme d'une antenne je pense.

ce n'est pas une question de légende, mais une question de fait. il n'y a JAMAIS du tout bon ou du tout mauvais. mais comme je le disais plus haut, Sarah, si une assoce te parait efficace sur le terrain (comme la plupart d'ailleurs - j'oserais même dire toutes) ce n'est pas pour ça qu'au niveau de la cause en général elle fait un travail efficace; et je dis cela sans esprit de médisance ou autre (n'ayant ni affinités ni griefs particuliers avec quelque groupe que ce soit. à ton avis, est-il réellement intéressant de suivre un groupe qui t'enverrait sans pitié chez ceux qui considère que tu n'es pas une femme, mais un homme tordu? (en toute honnêteté...)

je vois ce que tu veux dire kendya, a vrai dire je ne connais pas encore tout de cette assoce, je vais le decouvrir....

si tu veux de la doc...
à mon avis, tu devrais aller voir. mais regarde au-delà du travail de terrain (comme je le disais, c'est la base). essaie de comprendre les idées derrière. gros bisous,

Citation :

Sarah  a dit : je vois ce que tu veux dire kendya, a vrai dire je ne connais pas encore tout de cette assoce, je vais le decouvrir....

Bonjour Sarah,

Je te suggère juste de regarder de près le fonctionnement interne de l'association et la façon dont sont conduits les débats. La documentation ne fera que corroborer ce qui se passe au sein de l'association.  

Bises militantes.

Citation :

Kendya  a dit : si tu veux de la doc... à mon avis, tu devrais aller voir. mais regarde au-delà du travail de terrain (comme je le disais, c'est la base). essaie de comprendre les idées derrière. gros bisous,

oui kendya la doc m'interresse bcp!! bise

bien entendu Marlène, c'est ce que je voulais dire. si Sarah veut de la doc, je peux lui envoyer, mais il faut aussi qu'elle aille voir comment ça se passe, c'est le meilleur moyen. nous sommes d'accord

Coucou,

D'un point de vue cyniquement tactique, tu as sans doute raison, Marlène. Mais je n'ai pas encore ce recul suffisant pour abandonner de jeunes Trans naÏves ou mal informées aux pires bourreaux transphobes sous prétexte de ne pas faire de vagues...

En revanche, ce qui pourrait « donner du plaisir justifié à nos détracteurs », c'est que leurs rabatteurs continuent à avoir toute liberté pour leur livrer impunément de la chair fraîche à maltraitance...

Pas simple, je sais ! Mais je crois que nous commençons à comprendre pourquoi la question Trans a si peu avancé en si longtemps... C'est (aussi) parce que certains ont intérêt à ce que la situation actuelle (psychiatrisation, infantilisation, peur) perdure. Il y a des intérêts là-dessous et c'est pas joli joli. Et on est bien loin d'un débat d'idées !

Vois-tu, Marlène, ce qui me met en colère, c'est de savoir et de ne pas pouvoir dire encore. Mais patience... Il me faut aussi apprendre la patience et à gérer mes émotions...

Bisous
Stéphanie

Gère Stéphy, gère... :-)
pour être sérieuse, il est vrai qu'il ne faut surtout pas y aller en se disant, tiens, je vais me faire des amis, mais plutot en se disant, tiens, je vais voir ce que se dit ici. en essayant non pas simplement de comprendre ce qui se dit en surface, pare que c'est toujours très joli (et c'est pour ça que je conseille vivement d'oublier ce qui se dit sur le travail de terrain--en tout cas en ce qui concerne son analyse) et de surtout focaliser sur les idéologies. (un travail pseudo-psychocritique, quoi...)

si infantilisation et peur (du père transphobe) perdurent, c'est bien parce que certains y trouvent une jouissance. chez les uns, un pouvoir presque sans limite, chez les autres, une façon de briller (même un carré de PQ est distingué quand on le lâche dans un champs de fumier) -- pardonnez mon langage.

Hihi,

Voir Bourdieu et le pouvoir symbolique ;-) Une maladie qui ne se soigne que collectivement ;-)

Les généraux romains, lors de leurs triomphes étaient suivi d'un esclave qui leur criaient : « souviens-toi que tu es mortel » !

Va falloir réactiver le truc pour certains chefs TS ! Arff ;-)
Stephanie

Citation :

Stephanie  a dit : Coucou, D'un point de vue cyniquement tactique, tu as sans doute raison, Marlène. Mais je n'ai pas encore ce recul suffisant pour abandonner de jeunes Trans naÏves ou mal informées aux pires bourreaux transphobes sous prétexte de ne pas faire de vagues... En revanche, ce qui pourrait « donner du plaisir justifié à nos détracteurs », c'est que leurs rabatteurs continuent à avoir toute liberté pour leur livrer impunément de la chair fraîche à maltraitance... Pas simple, je sais ! Mais je crois que nous commençons à comprendre pourquoi la question Trans a si peu avancé en si longtemps... C'est (aussi) parce que certains ont intérêt à ce que la situation actuelle (psychiatrisation, infantilisation, peur) perdure. Il y a des intérêts là-dessous et c'est pas joli joli. Et on est bien loin d'un débat d'idées ! Vois-tu, Marlène, ce qui me met en colère, c'est de savoir et de ne pas pouvoir dire encore. Mais patience... Il me faut aussi apprendre la patience et à gérer mes émotions... Bisous Stéphanie

Chère Stéphanie,

Il ne s'agit point de livrer des trans' à des bourreaux transphobes mais au contraire de les informer sur ce qu'il ne doivent en aucun cas accepter, de leur expliquer le fonctionnement des différentes associations en toute objectivité et sans animosité et de les inciter à se faire une idée par elles/eux mêmes.

En agissant calmement et méthodiquement, on gagne la confiance de ces jeunes trans' qui sont beaucoup mieux informés que l'on peut le croire. C'est en agissant ainsi que l'on obtiendra leurs témoignages et leur concours permettant de faire des vagues déferlantes mais constructives.

Bises militantes.

Oups Marlène,

Bien sûr, je visais clairement des chefs trans qui n'int rien à voir avce toi quand j'évoquais le fait de « livrer des trans' à des bourreaux transphobes ». L'ennui, c'est que les liens quasi organiques entre certains transphobes et certains chefs trans ne sont pas publics ! Bon, ça commence désormais à filtrer...

Pour le reste, tu as raison : c'est à nous de construire de meilleurs instruments de lutte, de défense et d'information pour notre communauté ! Et là, malgré nos nuances, nous sommes dans le même beau bâteau -... À bord, ne règnent pas haine et violence morale, mais solidarité, entr'aide, amitié, vraie fraternité !

Bisous
Stéphanie

Citation :

Bien sûr, je visais clairement des chefs trans qui n'int rien à voir avce toi quand j'évoquais le fait de « livrer des trans' à des bourreaux transphobes ». L'ennui, c'est que les liens quasi organiques entre certains transphobes et certains chefs trans ne sont pas publics ! Bon, ça commence désormais à filtrer...

Bonjour Stéphanie,

Je pense qu'il n'y a pas lieu de chercher à croiser le fer avec ces "chef(aillons) trans'. Les seuls changements sociologiques qui interviennent présentement au sein de la communauté trans' suffiront probablement à les éliminer.

Des trans' issus des professions intellectuelles supérieures ou du milieu estudiantin se substituent graduellement aux chef(aillons) trans'. Désormais, il va falloir faire la preuve de ses qualités et mérites.

Bises

Coucou Marlène,

Comme souvent pas de désaccords majeurs entre nous, mais des nuances d'appréciation, des questions tactiques à préciser et des priorité à définir...

Reste qu'on ne pourra pas faire l'économie de réfléchir à nos rapports avec les autres associations...  Selon moi, il y a une ligne de séparation : la dépsychiatrisation. Refuser la dépsychiatrisation, maintenir à tout prix cette qualification des Trans comme malades mentaux (des psychotiques, des délirants, des borderline, etc.) traduit les liens entre ces assoces et les réseaux transphobes...

Mais, nous sommes d'accord, Marlène: c'est en faisant ce que les autres n'ont jamais fait avant que nous serons des structures-ressources pour notre commaunuté. Et nous ferons la démonstration de notre effecicaité aussi en aidant concrètement les Trans...

Bisous
Stéphanie

Citation :

Reste qu'on ne pourra pas faire l'économie de réfléchir à nos rapports avec les autres associations...  Selon moi, il y a une ligne de séparation : la dépsychiatrisation. Refuser la dépsychiatrisation, maintenir à tout prix cette qualification des Trans comme malades mentaux (des psychotiques, des délirants, des borderline, etc.) traduit les liens entre ces assoces et les réseaux transphobes...

NE REITERONS PAS LES ERREURS DU PASSE

Chère Stéphanie,

Il n'est pas question de faire l'économie d'une réflexion, bien au contraire. Je suggère de monter un dossier solide sur la question et d'aller le défendre au sein des associations que nous savons indécises et auprès des adhérentEs des rares associations qui refusent encore la dépsychiatrisation prisES individuellement.

Pour cela, il faut éviter tout affrontement afin de pouvoir argumenter et convaincre en toute quiétude. Le temps travaille pour la dépsychiatrisation.

Tu n'as pas besoin de t'user dans des affrontements avec une association ultra minoritaire. Il vaut mieux que tu t'uses en affutant ton argumentation.

Bises militantes.

...tes arguments et tes armes
petite question, les chef(aillon)s ne sont-ils pas en train de s'effacer eux-même, de toutes façons?

Oui, en apparence du moins.

On attend des nouvelles de certain groupe occulte ^^
On suppose que telle autre travaille dans le monde merveilleux de l'oecuménisme (ou on ne sait *rien* de son discours, pourtant réducteur à son époque "dirigeante"....)^^
D'autres tirent encore les ficelles.....

Citation :

...tes arguments et tes armes petite question, les chef(aillon)s ne sont-ils pas en train de s'effacer eux-même, de toutes façons?

Bonjour Kendya,

Les arguments en faveur de la dépsychiatrisation ne manquent pas.

Quant aux armes, il n'y en a pas besoin. A quoi bon faire la guéguerre à des fantömes voire des fantoches. C'est précisément la guéguerre qui donne des armes à ces chefs(aillons ou en haillons).

Citation :

On attend des nouvelles de certain groupe occulte ^^ On suppose que telle autre travaille dans le monde merveilleux de l'oecuménisme (ou on ne sait *rien* de son discours, pourtant réducteur à son époque "dirigeante"....)^^D'autres tirent encore les ficelles.....

Bonjour Irulan,

Le monde associatif trans' est dans une phase de mutation profonde caractérisée par la création de beaucoup de nouvelles associations et la montée d'une élite trans' qui a de moins en moins peur de s'affirmer et qui se moque éperdument des chefs (aillons - en haillons).

Le fait que des personnes moins bien ententionnées profitent de la mutation qui est en cours ne m'étonne pas le moins du monde.  

Bises.

--Message edité par marlene le 2005-03-28 12:45:02--

hello Marlène,

la référence aux armes n'est qu'un petit clin d'oeil à Stéphanie (en rangers, probablement en train d'astiquer ses carabines anti-transphobes)