Il y a quelques mois, j'etendais parler de la creation d'une asso trans sur lille.
je m'y interressais, c'est en fait une antenne de l'ASB qui risque de voir le jour dans la region, j'ai d'abord proposé mon aide, puis j'ai laissé tomber, car je ne suis pas en adequation avec les idées de l'ASB...
Et, il y a qq jours je recoit un mail d'une fille qui veut creer une antenne du caritig sur lille.
Pourquoi creer des antennes? ne croyez vous pas qu'il serait plus utile de creer de nouvelles structures autonomes ?
Est ce que ce n'est pas plutot la divesrité qui permettra de construire un veritable et solide reseau d'associations?
Ou est plus facile de creer une antenne, ou tout est deja etablit, ou on ne tirera aucune ficelle, ou finalement on aura surement quelqu'un au-dessus de nous pour nous dire comment l'association doit fonctionner? Un patron en fait?
je pense que creer des antennes c'est finalement se lier les poings et permettre aux associations parisiennes d'accroitre leur notoriete.
Pourquoi est ce qu'une petite assoce de banlieue ne pourrait elle pas aussi s'investir dans la lutte contre la transphobie, avec ses idées propes, son cerveau, des partenaires libres?

Cela me desole de voir se creer 2 antennes sur lille, alors que je suis la seule depuis 3 ans a avoir parlé de ATlille (association trans lille), l'asso que je voulais creer, qui est connue dans le milieu gay et lesbien associatif, puisque nous avons participé a toutes les reunions LGBT depuis 3 années, que nous avons integré la communaute trans dans la marche des fiertés lilloise, on a paticipé a la visibilité trans, au sein de la FLGBT.

j'aimerai avoir vos idées sur la question.

Citation :

Sarah  a dit : Il y a quelques mois, j'etendais parler de la creation d'une asso trans sur lille. je m'y interressais, c'est en fait une antenne de l'ASB qui risque de voir le jour dans la region, j'ai d'abord proposé mon aide, puis j'ai laissé tomber, car je ne suis pas en adequation avec les idées de l'ASB... Et, il y a qq jours je recoit un mail d'une fille qui veut creer une antenne du caritig sur lille. Pourquoi creer des antennes? ne croyez vous pas qu'il serait plus utile de creer de nouvelles structures autonomes ? Est ce que ce n'est pas plutot la divesrité qui permettra de construire un veritable et solide reseau d'associations? Ou est plus facile de creer une antenne, ou tout est deja etablit, ou on ne tirera aucune ficelle, ou finalement on aura surement quelqu'un au-dessus de nous pour nous dire comment l'association doit fonctionner? Un patron en fait? je pense que creer des antennes c'est finalement se lier les poings et permettre aux associations parisiennes d'accroitre leur notoriete. Pourquoi est ce qu'une petite assoce de banlieue ne pourrait elle pas aussi s'investir dans la lutte contre la transphobie, avec ses idées propes, son cerveau, des partenaires libres? Cela me desole de voir se creer 2 antennes sur lille, alors que je suis la seule depuis 3 ans a avoir parlé de ATlille (association trans lille), l'asso que je voulais creer, qui est connue dans le milieu gay et lesbien associatif, puisque nous avons participé a toutes les reunions LGBT depuis 3 années, que nous avons integré la communaute trans dans la marche des fiertés lilloise, on a paticipé a la visibilité trans, au sein de la FLGBT. j'aimerai avoir vos idées sur la question.

Tu vois Sarah, mon humble avis à moi est que tant qu'il n'y aura pas UNE instance NATIONALE trans, on aura pas assez de poids pour faire bouger les choses.
Ce n'est pas le nombre d'associations qui fera qu'on aura du poids face à l'administration, mais le nombre de membres dans UNE SEULE instance...
Montrons que nous sommes solidaires, solides, nombreuses, et déterminées ENSEMBLES, et là on aura du poids...
Mais bon... On en est pas encore là, et de loin...
Ce n'etait là que mon humble avis personnel

Mon avis : oui Sarah, la diversité et la pluralité sont indispensables, ne serait-ce que parce que chaque assoc a sa ligne de conduite, ses méthodes, ses "dadas" et qu'il importe que chacun et chacune trouve une structure qui réponde à ses interrogations et sa sensibilité.
Mais il importe également de fédérer tout ce petit monde au sein d'une structure nationale crédible qui propose, pèse, menace, agisse, arrache!

Je suis un peu du même avis de toi Sarah...quand j'ai posé la question à une personne qui souhaiterait monter une antenne du caritig sur lille, si c'est bien compris en gros c'est pour pouvoir profiter d'un réseau de diffusion/connaisances déjà en place.

Je ne connais rien au fonctionnement d'une asso donc je me posais aussi la question de savoir qu'est ce que ça apporte par rapport à un groupe informel.

Sinon j'ai donc vu dans le dernier TGA du caritig qu'il y a une rencontre de prévue à Lille en avril, si je ne m'abuse, et qu'encore une autre personne a lancé un appel pour développer une antenne nord pour le caritig.

ben dis donc on va finir par se crever les yeux avec toutes ces antennes! c'est surement le but recherché!

Plusieurs questions peuvent se poser en effet.

La première, essentielle, amha, est : a-t-on besoin de créer une association pour se rencontrer, pour échanger, pour se bouger, et même pour revendiquer ?

En admettant que la réponse soit "oui, ici, on a besoin d'une association", la seconde question est en effet créer quoi ?
J'imagine deux "antennes" lilloises de deux assos parisiennes..... bonjour la coordination.
(sans parler du transfert probable des conflits d'ego entre les cerveaux parisiens !)

Dans un sens, je trouve plus "simple" et plus "logique" qu'il y ait une asso autonome dans une ville..... simple parce qu'en effet une "antenne" devra rendre des comptes à la "direction", et logique parce que de toutes façons, la réactivité, c'est localement que ça se met en place et qu'il n'y a rien de tel pour acquérir de l'expérience que se lancer dans le bain.....

Le risque avec les zantennes multiples, c'est peut-être une (dé)multiplication des conflits d'assos....

Nous proposons, dans le cadre de la non-prise de pouvoir que le GAT instaure en tant que groupe libertaire (ni dieu, ni maître, ni présidentE), d'impulser la notion de "zap permanent et autonome".
Une idée ? on la relaie par les réseaux.
Elle n'appartient à personne, elle appartient à la communauté.
Exemple : le flyer "hormones pour touTEs/hors normes".
On l'a mis en ligne pour qu'il soit dispo pour toutE trans' ou asso trans' qui voudrait le diffuser en copyleft.....

La meilleure solidarité, c'est de croiser les réseaux. Manifestement, nous avons encore un marigot avec de vieux crocos ^^

Courage, Sarah, ne baisse pas les bras =^.^=

--Message edité par irulan le 2005-03-01 21:38:12--

Bonsoir Sarah,

Je pense qu'il faut que tu commences par une structure informelle afin que tu puisses avant toute chose t'entourer des personnes qui te semblent dignes de confiance.

Une fois que tu t'est entourée de personnes dignes de ta confiance, tu peux définir avec elles une ligne d'action.

La formalisation de l'association, c'est à dire sa déclaration en préfecture, ne me semble utile que dans trois cas qui suivent :
1) tu envisages de bénéficier de subventions, par exemple dans le cadre d'une action sociale en faveur des trans',
2) tu envisages de bénéficier d'un agrément pour pouvoir se porter partie civile aux fins de défendre des intérêts collectifs ou généraux . Cet agrément peut être demandé dès lors que l'association existe depuis au moins cinq ans,
3) tu envisages de faire du lobbying façon Press For Change (PFC).  

Une association bénéficiant de subventions ou d'un agrément pour pouvoir se porter partie civile afin de défendre des intérêts collectifs ou généraux ou pratiquant le lobbying doit être gérée avec beaucoup de rigueur. Tu devras donc en l'espèce t'entourer de personnes non seulement dignes de confiance mais ayant de solides connaissances juridiques et comptables. Ton association sera structurée de façon à ce qu'il n'y ait aucune possibilité de crises internes provoquées par des personnes en quête de petits pouvoirs.

Dans tous les autres cas, la formalisation est plus génante qu'utile.

Les antennes devraient avoir pour objet de se rapprocher du tissus associatif trans' local et non de faire double emploi avec ce dernier.

Comme le dit avec justesse Ecrivain Public, il faut que tu envisages des actions communes et une coopération avec d'autres associations ou groupes poursuivant le même objet social.

Bises militantes et bonne chance.

Marlène Riwkeh.

--Message edité par marlene le 2005-03-01 22:13:58--

Coucou les fifilles ! Hello les FtM ;-)

Éclatement, division, foisonnement ?
Comment créer une communauté Trans…

Je suis ravie du débat que soulève Sarah…D’abord parce que cela exprime la maturité de notre communauté naissante ! Il y a un ou deux ans, sur les sites Trans, je voyais des querelles pitoyables, dignes de cours de récréation, au mieux des conseils sur les marques de bas ou comment marcher sur des talons hauts ;-)

On avance les fifilles (et les FtM aussi, qui jusque-là, me semblaient bien éteints et qui commencent à relever la tête à leur tour !)…

Pour répondre vraiment aux questions posées par Sarah, il faudrait développer longuement, et un forum n’est pas le lieu adapté (j’y reviendrai donc ultérieurement dans un vrai document de travail que j'ai commencé à rédiger depuis que j'ai lu ton post, Sarah !).

Mais en attendant que je finisse ce travail, on peut déjà poser quelques idées simples…

1. La ligne de partage fondamentale dans le mouvement Trans aujourd’hui est parfaitement claire : d’un côté, une collaboration avec les « équipes off. transphobes » et une défense résolue de la psychiatrisation ; de l’autre, une exigence de dépsychiatrisation immédiate et totale de la question Trans (afin d’ouvrir enfin un débat serein et constructif entre notre communauté et les institutions médicales et gouvernementales).

D’un côté le caritig (et l’AAT de Marseille, attachée à la psychiatrisation au point de demander un… certificat de psychiatre pour pouvoir adhérer !), de l’autre toutes les autres assoces.

Donc, selon moi Sarah, le problème n’est pas de créer a priori de nouvelles structures autonomes, mais que nous créons de nouvelles structures parce que les anciennes ne nous satisfont pas...

Avec l’ASB, le problème majeur, c’est leur sigle même et ce qu’il signifie de transphobie intériorisée… Contrairement aux militants de l’ASB qui revendiquent un syndrome (celui de Benjamin) dont ils seraient atteints et pour lequels ils demandent des soins, la nouvelle génération Trans (et avec moi, on l’aura compris, ce n’est pas qu’une question d’âge !), s’en sait indemne ;-)
Je dois cependant avouer que j’ai pu apprécier plusieurs responsables de l’ASB et que la base d’un travail en commun me semble exister, puisqu'ils sont malgré tout aujourd'hui pour la dépsychiatrisation, et ce malgré les désaccords que j’ai exprimés plus haut…

Travail en commun donc, mais pas une organisation commune...

Je pense donc, à ce stade, que c'est – comme tu le dis Sarah – « plutot la diversité qui permettra de construire un veritable et solide reseau d'associations ». Des assoces combatives, claires, chaleureuses, ouvertes (on ne fait pas le tri entre post, pré ou non-op, mais on accueille tout(e) trangenre !).

Jeune mais pas naïve, Sarah note que « creer des antennes c'est finalement se lier les poings et permettre aux associations parisiennes d'accroitre leur notoriete. ». C'est évident, et c'est normal... Reste qu'on voit bien, surtout pour le caritig, qu'il y a un autre enjeu : bloquer la création d'une nouvelle génération d'assoces combatives en maillant le territoire d'antennes caritig... Encore une fois, c'est leur droit... Mais à jouer la psychiatrisation (là, navrée, je vais être cruelle, c'est-à-dire réaliste !), ils vont avoir un certain type de recrutement, c'est-à-dire peu de vrai(e)s militant(e)s équilibré(e)s, déterminé(e)s, bien dans leur peau et enthousiastes comme vous les fifilles (et les 1ers FtM à se bouger !) Je note que les nouvelles activistes font presque toutes un parcours non officiel et que celles qui bossent avec nous et qui sont passées par les off l'ont fait à une époque où c'était difficile d'échapper à la bande de hyènes transphobes*

Ceci dit, Lazz  a également raison de dire qu' il « importe également de fédérer tout ce petit monde au sein d'une structure nationale crédible qui propose, pèse, menace, agisse, arrache ! »

Et Serena ne dit pas autre chose : «  tant qu'il n'y aura pas UNE instance NATIONALE trans, on aura pas assez de poids pour faire bouger les choses. Ce n'est pas le nombre d'associations qui fera qu'on aura du poids face à l'administration, mais le nombre de membres dans UNE SEULE instance...  Montrons que nous sommes solidaires, solides, nombreuses, et déterminées ENSEMBLES, et là on aura du poids... »

Mon avis, c'est qu'il faut :
– créer des groupes Trans dans chaque région ;
– tisser des liens entre nous ;
– définir une plate-forme commune aux nouvelles assoces qui se créent et se développent (sur la base des trois points votés unaniment lors de l'AG du 25/06/2004 et ratifiés par sept assoces et groupes Trans ;
– préparer une initiative au cours de l'année 2005 (on va en reparler assez vite hors forum).

Et encore bravo, Sarah, d'avoir lanbcé ce débat...

Bisous
Stéphanie

* Mmm... J'aimerais bien, comme Circé (voir le dernier CD de Juliette !) les transformer en pourceaux ;-)
 

Coucou,

Tit ajout...

Je suis en parfait accord avec tout ce que dit Marlène, hormis la question de l'informel... Si tu ne structures pas une assoce, vous ne pourrez pas avoir des locaux, des subventions, une reconnaissance institutionnelle...

Bien sur, on est prete à aider, founir des modeles de statuts, des conseils, etc.

Quant au GAT, son action n'est pas contradictoire mais complémentaire à nos activités. Donc, marchons...

Bisous
Stéphanie

--copie d'un message posté plus haut

--Message edité par Kendya le 2005-03-02 02:47:54--

Citation :

Stephanie  a dit : Coucou, Tit ajout... Je suis en parfait accord avec tout ce que dit Marlène, hormis la question de l'informel... Si tu ne structures pas une assoce, vous ne pourrez pas avoir des locaux, des subventions, une reconnaissance institutionnelle... Bien sur, on est prete à aider, founir des modeles de statuts, des conseils, etc. Quant au GAT, son action n'est pas contradictoire mais complémentaire à nos activités. Donc, marchons... Bisous Stéphanie

Coucou Stéphanie,

Je propose la formalisation si l'on désire obtenir des subventions en précisant que cela implique une gestion rigoureuse de chez rigoureuse.

Bibises militantes de la nuit.

En ce qui concerne le travail de terrain, une antenne reste plus ou moins indépendante et elle peut gérer le support sur place. En ce sens, antenne ou pas, c'est une autre assos.
Par contre, quand il est question de pouvoir et de visibilité, dans les cas que nous connaissons bien, il y a bien à craindre une tension "régionalisée" des conflits de la capitale. Sur le plan politique, et actif, une antenne reste la copie de la Reine Mère qui siège à la capitale.

Maintenant pour la formation de nouvelles assoces en région, j'ai l'impression que nous sommes touTEs plus ou moins d'accord. la présence de nouvelles associations avec un messsage frais est nécessaire, et il faut fédérer. Mais si je ne me trompe pas, tout ça est en cours. Les associations se forment, et la fédération, c'est l'étape d'après. Il faut déjà donner le temps aux petites nouvelles de se réaliser.

merci a tous!  

Citation :

Stephanie  a dit : Ceci dit, Lazz  a également raison de dire qu' il « importe également de fédérer tout ce petit monde au sein d'une structure nationale crédible qui propose, pèse, menace, agisse, arrache ! »

Désolé Stéphanie, ce n'était QUE moi...  ;)

oui c bien ce qui me semblait aussi.... c'etait TOI  

Hello M'sieu !

Tu précises : « Désolé Stéphanie, ce n'était QUE moi...   »

Peu importe d'où vient une idée, juste, jeune homme ;-) L'essentiel c'est qu'elle soit juste !

Merci, donc, pour ta contribution !

Bises
Stéphanie

je reviens sur l'eventuelle future vie associative trans lilloise, il semblerait qu'une antenne va se creer, peut etre que finalement les choses seront bien ainsi.
Que les trans trouve une assoce ou s'adresser se retrouver, c'est deja pas mal. avec une structure deja existante, ca peut etre un avantage.
Enfin je trouve ca tres motivant de m'investir pour notre cause, j'ai envie de me battre et je pense que ca sera pour bientot
je vous donnerai des news
sarah

Bonjour Sarah,

Tant qu'il ne s'agit pas d'une association complice des transphobes (cest-à-dire qui organise notre psychiatrisation avec nos pires ennemis !), je suis d'accord avec toi...

En revanche, dans une région de France où une assoce de ces « transphobes intériorisés »* existe déjà, Trans Aide est en train de se créer... Normal, il faut bien que partout existe un groupe qui défende vraiment notre communauté.

C'est tout simple, donc...

Et puis, l'existence d'associations différentes et mêmes divergentes n'empêche pas l'unité d'action... Voire des liens plus forts si nous sommes en plus large accord...

Dans l'immédiat, il faut rassembler, nous organiser...

Bisous
Stéphanie

* Pour être un peu plus précise, une assoce parisienne qui dénonce la virulence des nouvelles assoces (on devine qu'il s'agit du GAT, de nous, de quelques autres !) mais laisse sur son forum – sans réagir – appeler à  « livrer » les copines au GRETIS de Paris, ça en dit long ! Quand des « chefs Trans » organisent des réunions confidentielles avec les pires psys transphobes, on saisit mieux pourquoides assoces  s'opposent à la dépsychiatrisation... Leurs amis (qui sont aussi nos ennemis mortels !)  ne le toléreraient pas ;-)

copie du message précédent


--Message edité par Kendya le 2005-03-20 17:00:27--

Stéphanie a plus ou moins tout dit :-)
quels sont les vrais avantages de rejoindre une structure déjà existante si cette structure fait peut-être un travail de terrain, mais rien de bien concret pour la cause, au contraire.